Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Активната защита сирийско производство Sarab-2 спасява бронемашините в боя · Летищни концесии до дупка · ДАМИ КАНЯТ : РУСО - The Best · Йончева внесе три сигнала до прокуратурата за участие на Борисов и Братовчеда в Апартаментгейт · Родители забравили новороденото си бебе в такси · Съсед на убиеца Зайков насочи полицаите към нова следа! ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Вто 21 Май 2019, 06:48
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Събития и Коментари
Противопожарната авиация или докога ще се молим на чужденци?
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 1 от 14 [206 Мнения]   Иди на страница: 1, 2, 3, ..., 12, 13, 14 Следваща
Автор Съобщение
Fallschirmjaeger


Регистриран на: 21 Сеп 2006
Мнения: 2168
Местожителство: Градът на трите лъва

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 10:51    Заглавие:  Противопожарната авиация или докога ще се молим на чужденци?  

Колеги, а какво мислите за нуждата от противопожарна авиация? Можем в тази тема да обсъдим и санитарната и аварийно спасителната тъй като са близки. Емел Етем много "ерудирано" говореше в събота за това как ни е нужен тежък вертолет, с който да се вдигат аварирали ТИР-ове, а до неделя вечертя бройката неусетно набъбна до четири такива машини. Ако се абстрахираме от изключително комичните разбирания на госпожа министъра, то действително имаме нужда от такъв тип авиация. Въпросът е каква точно.
_________________
Einigkeit und Recht und Freiheit
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 11:06    Заглавие: Re: Противопожарната авиация или докога ще се молим на чужде  

Fallschirmjaeger написа:
Колеги, а какво мислите за нуждата от противопожарна авиация? Можем в тази тема да обсъдим и санитарната и аварийно спасителната тъй като са близки. Емел Етем много "ерудирано" говореше в събота за това как ни е нужен тежък вертолет, с който да се вдигат аварирали ТИР-ове, а до неделя вечертя бройката неусетно набъбна до четири такива машини. Ако се абстрахираме от изключително комичните разбирания на госпожа министъра, то действително имаме нужда от такъв тип авиация. Въпросът е каква точно.

Aбе тежък вертолет надали. По скоро нещо от сорта

Click to see if image is larger
И по възможност поне 4 бройки. Ил-76 на МЧС, който действа у нас в момента е хубава машина, носи много вода, може явно и да я носи надалече, но има според мене кусур. Зареждането с вода става на летище, докато CL-215 или примерно CL-415 или А-40 могат да си я "вземат" от близкия язовир, което сериозно скъсява времето за реакция

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27531
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 11:24    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Има си специализирана машина Бе-200 но няма да отделят пари за такава. Иначе две такива машини в база Чайка с съответното въоръжане могат да изпълняват и бойни и мировременни задачи.
Click to see if image is larger

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Fallschirmjaeger


Регистриран на: 21 Сеп 2006
Мнения: 2168
Местожителство: Градът на трите лъва

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 11:36    Заглавие:  

Тъндъре, не знам доколко следиш новините у нас, но Етем клони към възможността новозакупените машини (вертолети) да се оперират съвместно от БА, МВР, Гражданска отбрана и пожарната в аварийно спасителни операции, което поне според мен означава, че ще се предадат за опериране на ВВС. В такъв случай помоему най-удачно е да се ремонтират всички Ми-17 и да се закъпят Бамби Бъкет и друго спасително оборудване. Което обаче не променя факта, че имаме нужда от специализирани противопожарни самолети. Това на твоята снимка е ЦЛ.215, които са вече стар вариант. Новият е 415, но струва колкото Бериев 200 при двойно по-малък капацитет. И двата са добри, могат да зареждат сами от хидроглисиране, което за нас май е проблем. Най-вече защото язовирите ни са в плачевно състояние. Не можем да разчитаме на гърците за помощ, защото те са по-зле и от нас по отношение на пожарите. Можем да си закупим летателни часове от руснаците, но това е скъпо, а и ако се разгорят силни пожари там МЧС ще игнорира договора, докато овладеят собствените си огнища. Ако наистина се отделят сериозни средства може би оптималният вариант наистина би бил 4 Ми-26, но не както тя си мисли за вдигане на аварирали ТИР-ове, а за гасене на пожари и транспорт на пожарогасителна техника. Машините ще се финансират от няколко министерства: МО, МВР, МБА и Агенцията по горите възможно е и финансиране по ФАР. Машините се предават на АБ Крумово. Разработва се уголемен снемамем вариант на резервоарите за гасене на Ми-17 и 5-6 такива се закупуват от Гражданска защита. Доколкото знам така се процедира в Италия, където на армейските Чинук се монтират такива резервоари собственост на "Протеционе чивиле". Резервоарите ще са с помпа и шланг за автономно зареждане от водоизточници от зависване. Освен това при все по-нарастващия трафик по нашите пътища подобни машини ще са много важни и при широкомащабни спасителни операции. Знаеш какво имам предвид: да не дава Господ ако се сблъскат два ТИР-а , транспортиращи опасни химикали, или ако стане влакова катастрофа...
Сашо, при потенциалните пари от Бургас-Александруполис е напълно в реда на нещата, а и хода е чисто политически. Нямаше да го изпратят ако премиер още беше Костов или Сакскобъркготски примерно. Което съвсем не означава, че помощтта не е навременна и полезна. Лично аз мисля, че след окончателното потушаване на пожарите Първанов трябва да награди в Президентството с ордени за храброст екипажите на машината. Тони, и аз си мислех за Бериев 200 и то за три машини, но операциите с тях са скъпи, трудни и при случай подобен на Стара Загора неефективни. Все пак да прелитат по 200км с 12 тона товар... Да не говорим, че там където е излята морска вода нищо няма да никне поне следващите две години. Иначе ако заедно със закупуването на такива машини се построят и десет-дванадесет стратегически разположени полоси за зареждане със сладководна вода и пенообразуващи химикали, комбинирани с площадки за кацане на вертолети и леки самолети нещата изглеждат различно. Вчера препрочетох отличната статия за хърватската ескадрила. Т еизползват за патрулиране Еъро Трактор 820. Нищо не ни пречи да ползваме за същите цели двойка ПЦ-9, още повече това са допълнителни часове за курсанти + инструктори, като по този начин се разтоварват опитните пилоти, които да изпълняват други аварийни операции.

Последната промяна е направена от Fallschirmjaeger на Пон 23 Юли 2007, 11:41; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27531
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 11:38    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Бе-200 могат да гребнат вода и от язовир Кърджали например.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Fallschirmjaeger


Регистриран на: 21 Сеп 2006
Мнения: 2168
Местожителство: Градът на трите лъва

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 11:49    Заглавие:  

Не е на всяка цена необходимо цялата противопожарна авиация да е държавна. В щатите например големите такива самолети са частни. Там за тези цели се използва всичко от Робинсън 44 с кофа до Боинг 747 от типа на руския Ил. Докато ядрото е задължително да е на ВВС в подобни операции могат да се ангажират частните авиационни фирми, стига да са добре заплатени, в крайна сметка това е и начин държавата да им удари едно стабилно рамо без да нарушава евродирективите за дотации. Честно казано предвид големите горски пожари в Южна Европа за последните години очаквам скоро ЕС да приеме единна политика и да организира голяма програма и да ангажира частни авиокомпании като концесионери. В САЩ и Австралия например парктиката е такава и редица компанни се наемат така за пожарния сезон. България е твърде малка да направи това, Хърватия като бъдещ член на ЕС има същия проблем, Гърция се опитва да го направи, но на миниатюрни мащаби и й излиза доста нерентабилно. Но ако се поддържат няколко фирми готови да гасят пожари от Португалия до Гърция с колективно закупуване на летателни часове пожарната ситуацията може да се контролира в голям мащаб.
_________________
Einigkeit und Recht und Freiheit
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
magi


Регистриран на: 26 Юли 2004
Мнения: 799

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 11:53    Заглавие:  

Хвърляте се на големи и скъпи машини. По - скоро потушаването на пожари трябва да става преди да са достигнали мащабите на този в старозагорско. Въпросът е да се реагира навреме, докато пожарът не се е разрастнал, за да не се стига до огън на фронт 10-15 км.
Ето един вариант -> http://www.sonnet.com/usr/wildfire/mi14.html. Възможен ли е той с българските Ми-14?

_________________
Лети,нападай,бий!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27531
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 11:57    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Възможен е но някой трябва да плати на Мил за преработката на машините. Подозирам обаче цената ще е съизмерима с тази Бе-200 а ефективноста по-ниска.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
nick_wolf1


Регистриран на: 03 Яну 2005
Мнения: 1727
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 11:59    Заглавие:  

Всяка компания, наша или чужда, би инвестирала в нещо, което има перспектива да възвърне инвестицията с печалба. Ама у нас конкурсите, държавните поръчки и концесиите са се превърнали в нарицателно за корупция. И като прибавим на места доста неадекватното законодателство, мързеливата и некомпетентна администрация, туткавите лицензионни режими, тука трябва нефт да открият, че да се навие някой да си скъса нервите да инвестира.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27531
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 12:04    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Я да видим какво ще излезе от това:
Цитат:
Следващата седмица Емел Етем ще внесе предложение за отпускане на целеви средства от държавния бюджет. Планира се да бъдат купени 2 хеликоптера за гасене от въздуха.

http://standartnews.com/bg/article.php?d=2007-07-23&article=196966

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Fallschirmjaeger


Регистриран на: 21 Сеп 2006
Мнения: 2168
Местожителство: Градът на трите лъва

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 12:04    Заглавие:  

Все пак наистина смятам, че можем да си позволим закупуването и операциите на Бериев 200. Все пак всеки лев вложен в тази посока спасява поне 10 от материални загуби от пожар. А и когато положението при нас е спокойно можем срещу заплащане да ги предоставяме за ползване в други страни. Поне от кадрите, заснети от борда на Кугъра снощи по новините аз не виждам как подобен пожар би могъл да се овладее незабавно. Просто в конкретния случай, който помоему ще е първият от многото времето за реакция е невъзможен лукс. Конкретно за нашите Ми-14 проектът е възможен, но неизпълним по политически причини. Ти остави това, а в събота късно вечерта имаше пожар и тук в Търново. Не близо до града, а в неговия край! Слава богу, пожарникарите го овладяха за около два часа и вече се готвех да отивам да помагам, когато погледнах през прозореца и пламъците вече ги нямаше. Това е още един пример за това колко важно е участието на армията, защото в непосредствена близост има закрито поделение, което би могло да се включи много активно в подобни ситуации. А когато огненият фронт настъпва прекалено бързо към жилищни и други сгради и дебитът на пожарните коли не може да го пресече в нужния срок единственото спасение остава интензивното водопускане от машините, които обсъждаме в тази тема.
А относно цената: поправете ме ако се лъжа, но цената на ЦЛ.415 е $28млн., а на Бериев 200 - $ 30-34млн. при чувствително по-високи оператични разходи на "канадеца".

_________________
Einigkeit und Recht und Freiheit
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Fallschirmjaeger


Регистриран на: 21 Сеп 2006
Мнения: 2168
Местожителство: Градът на трите лъва

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 12:09    Заглавие:  

Елемаг написа:
Cool Cool Cool
Я да видим какво ще излезе от това:
Цитат:
Следващата седмица Емел Етем ще внесе предложение за отпускане на целеви средства от държавния бюджет. Планира се да бъдат купени 2 хеликоптера за гасене от въздуха.

http://standartnews.com/bg/article.php?d=2007-07-23&article=196966

Ако пак се почва с такива козметични мерки... Най-добре за половината от цената за една нова машина да се ремонтират 10 Ми-17 и да се купят 30-40 Бамби Бъкет, с които при екстремни ситуации освен машините на ВВС да се оборудват и мобилизирани цивилни Ми-та, естествено с държавно покриване на разходите.

_________________
Einigkeit und Recht und Freiheit
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 12:09    Заглавие:  

Елемаг написа:
Cool Cool Cool
Бе-200 могат да гребнат вода и от язовир Кърджали например.

Всяка амфибия(и CL-215 и CL-415) го може. което прави такива самолети по-ценни от машини като Ил-76, предвид наличието на доста язовири у нас на удобни места. А и разходите за поддръжка нa витлов самолет биха били по-ниски. В тоя смисъл ако много пък държиш да е руска машина противопожарен самолет на базата на Бе-12 примерно е силно за предпочитане.

Цитат:
възможно е и финансиране по ФАР

Позволи ми много силно да се усъмня. Първо финансиране по ФАР изисква 90% от парите да се върнат във фирми от ЕС, което автоматично изхвърля фирма предложила Ми-26(машината е много добра, но ЕС дава пари за оборудване от ЕС) от потенциален търг. Второ, закупуването на тия машини с пари от ФАР означава, че до 30.11.2009 тия машини трябва да са в екслоатация у нас. А адски се съмнявам в способността на няколко ведомства да се справят с тон формуляри, тръжни книжа и т.н. за по-малко от 1.5 години. Най-малкото защото в момента има порядъчно силна кадрова криза точно за хора способни да го направят.
Ако се сблъскат два ТИРа возещи опасни товари(без никакво значение химикали ли са или друго по ADR) точно вертолет дето да ги вдигне ти е последната грижа. Същата работа може да я свърши и автокран за по-малко пари.

Цитат:
Най-вече защото язовирите ни са в плачевно състояние


Всъщност за зареждане на глисиране, не е необходимо язовира да е в кой знае какво перфектно състояние
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27531
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 12:09    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Ето първите предположения за цените:
Цитат:
Между 20 и 50 млн. лв. ще са нужни за купуване на хеликоптери за гасене на пламъците


И още:
Цитат:
Страната ни има нужда от два или три хеликоптера, които могат да носят вода, а и да превозват техника и спасителни отряди, твърдят от Гражданска защита. Министерството на бедствията умува в момента дали да купи рециклирани или нови. Цената на рециклирана машина е около 3 млн. евро, а на нова - около 9 млн. евро. Министър Емел Етем вече намекна, че ще е много по-евтино за страната ни да си купят хеликоптери, вместо да плаща за чужди. Един летателен час на самолет като руския според европейските стандарти струва 130 000 евро. В петък, когато от Министерството на бедствията пратиха SOS сигнал за помощ към европейските страни, първа се отзова Германия, но поиска да си платим за услугата. Не е ясно точно колко щеше да ни струва наемът на техен хеликоптер, защото кореспонденцията е прекратена. Второто предложение за помощ е дошло от Русия, като страната ни е трябвало само да осигури горивото и логистиката на самолета. В събота откликнаха Испания и Австрия с готовност да пратят по един свой хеликоптер за гасене на пожара в Стара Загора, а малко след тях е дошла оферта от Турция по линия на НАТО.
Ако имахме хеликоптери, ние щяхме да помагаме и за това да ни плащат, мотивираха се вчера специалисти, участващи в гасенето на пожарите.

http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=2713&sectionid=2&id=0000301

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
magi


Регистриран на: 26 Юли 2004
Мнения: 799

МнениеПуснато на: Пон 23 Юли 2007, 12:10    Заглавие:  

Елемаг написа:
Подозирам обаче цената ще е съизмерима с тази Бе-200.


Пазарната цена на Бе-200 е около 25 млн. долара. Оборудването на, примерно, 2 вертолета се съмнявам да струва толкова, колкото самолета на Бериев.

_________________
Лети,нападай,бий!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 1 от 14 [206 Мнения]   Иди на страница: 1, 2, 3, ..., 12, 13, 14 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Събития и Коментари
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0708s ][ Queries: 13 (0.0044s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker