Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Пакистан помогнали на ЦРУ да открият и убият Осама бин Ладен · САЩ са с нов военен министър · Путин се разминал на косъм с атентат на 9 юли · Александър Йорданов за ветото: С този ход президентът демонстрира вярност към чужда държава - Руската федерация · Депутатите за ветото срещу сделката за Ф-16 - управляващата коалиция го отхвърля (ОБНОВЕНА) · Каракачанов за ветото на Радев срещу сделката за Ф-16 - военният министър разказа виц за акта на президента ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
The time now is Wed 24 Jul 2019, 04:32
All times are UTC + 2
 Forum index » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Съвременен военен флот
Спорове около съвременните подводници
Moderators: Sea Dog
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
Page 3 of 3 [43 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3
Author Message
pgp000
Guest


PostPosted: Fri 13 Mar 2009, 09:47    Post subject:  

Thunderchief wrote:
Ooo дааа, четохме вече за вертикално движещите се торпеда. Програмираш го да фръкне на 90 градуса нагоре и то фръква Laughing


Никъде не пише за вертикално движещо се торпедо, морските обясниха вече как се прави - не е кой знае колко далече от акъла, нали?

Който има по-точни данни ако може - нека ги предостави. На всички ни ще бъде интересно.
Back to top
Thunderchief

Joined: 02 Jan 2004
Posts: 6311
Location: София

PostPosted: Fri 13 Mar 2009, 12:21    Post subject:  

pgp000 wrote:
Thunderchief wrote:
Ooo дааа, четохме вече за вертикално движещите се торпеда. Програмираш го да фръкне на 90 градуса нагоре и то фръква Laughing


Никъде не пише за вертикално движещо се торпедо, морските обясниха вече как се прави - не е кой знае колко далече от акъла, нали?

Който има по-точни данни ако може - нека ги предостави. На всички ни ще бъде интересно.

Не виж, че дразня инжа де.
То ако добре си спомням и аз ти обясних като как торпедо би могло да пробие леда и къде ще е пробива, и Дечко зададе на минно-артлерийския фелдмаршал няколко насочващи въпроса, обаче той не им обърна внимание и заяви, че неговите данни са по-точни.

Впрочем ето ти една конструктивна особеност на Мурена-М(667БД)

Quote:
В частности, носовые горизонтальные рули, установленные на ограждении рубки, выполнили поворотными: для облегчения всплытия в ледяных полыньях они разворачивались на 90°, устанавливаясь вертикально


Що ли са го направили след като може само да се лупне с торпедото Rolling Eyes

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
pgp000
Guest


PostPosted: Fri 13 Mar 2009, 13:34    Post subject:  

Например защото заповедта за стрелба може да те завари под [не]подходящо дебел лед, предполагам.
Back to top
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27533
Location: София

PostPosted: Fri 13 Mar 2009, 13:48    Post subject:  

Cool Cool Cool
_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!

Last edited by Елемаг on Fri 13 Mar 2009, 23:17; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Thunderchief

Joined: 02 Jan 2004
Posts: 6311
Location: София

PostPosted: Fri 13 Mar 2009, 14:00    Post subject:  

pgp000 wrote:
Например защото заповедта за стрелба може да те завари под [не]подходящо дебел лед, предполагам.

Всъщност ако те свари там, това не е много лошо понеже означава че един куп надводни средства за откриване може би ще разберат за тебе в момента в който ракетите ти тръгнат да напускат шахтите.

Quote:
По време на боен поход не се изплува. Освен ако няма такава задача. Но по принцип ракетоносците не изплуват по време на боен поход.

Така ли? А тая пр. 941 да не е на разходка случайно?



Click to see if image is larger

pgp000 ako искаш поразгледай темата за съвременните подводници в морската част, там има брошурка с доста снимки от живота на борда. Че не без мое участие го обърнахме на подводничарска тема Laughing

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
Sea Dog
[Moderator]


Joined: 10 Dec 2005
Posts: 3529
Location: Варна

PostPosted: Fri 13 Mar 2009, 14:38    Post subject:  

Тъндъре, това на снимката е я учение, я тест. Елемаг говори за бойно дежурство.
А за неподходящия слой лед - аз си питах ама явно не е прочетено. При наличие на ледена шапка, никой командир няма да извърши пуск в подводно положение. Няма значение дали е разбил леда с едно или с целия си боекомплект торпеда. Торпедата ще разбият леда, но няма да го изпарят. И след като изплава, няма място за притеснение от надводните средства на противника, просто щото такива в района няма !!! Защо - въпрос за размисъл Laughing

_________________
Снимки - http://niki-zlatev.blogspot.com/
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website 
pgp000
Guest


PostPosted: Fri 13 Mar 2009, 15:58    Post subject:  

След намесата на компетентните органи - поредно и последно лаишко обаждане (и ОТ на всичкото отгоре) от моя си ъгъл.

Дори да има възможността да чупи леда при излплаване подводницата има ограничение по този параметър. И тъй като времето за [ре]акция е било ограничено - не може винаги да се ходи до чиста вода, по-тънък лед и т.н. Т.е. можеш да трошиш лед с торпедо и за да се "появиш" през него на повърхността, а не за да правиш подводен старт през парчетията, Елемаг написа защо.

Колкото до снимката с 941 изложена като "доказателство" на тезата - ако трябваше да се изплава за всеки пуск то с каква цел се губят средства и време за разработване на методика, софтуер и хардуер за подводен старт? Или - простете - има подводници за дежурство във всеки район - с и без възможност за пробиване?
Back to top
1159


Joined: 11 Aug 2005
Posts: 812
Location: Варна

PostPosted: Fri 13 Mar 2009, 21:09    Post subject:  

Ще помоля Бай Ганьо да премести последните две и половина страници от Щит-82 в темата"Съвременни подводници" в морският форум.Благодаря.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Thunderchief

Joined: 02 Jan 2004
Posts: 6311
Location: София

PostPosted: Fri 13 Mar 2009, 23:20    Post subject:  

Елемаг wrote:
Cool Cool Cool
Quote:
В 1982 году РПКСН К-92 (командир капитан 2 ранга В.В. Патрушев) успешно выполнил специальное задание: применив боевые торпеды для проделывания полыньи в паковых арктических льдах, всплыл и произвел пуск ракет.

http://www.submarine.id.ru/sub.php?667bd


И в крайна сметка според цитата на г-н инжа(който не знам дали може да пише тук) не е имало стрелба от подводно положение, човека си е гръмнал, за да направи въздушен джоб или да понатроши дебелия лед и след това е изплавал, явно дотрошавайки каквото е останало с помощта на рулите(както вече стана ясно, специално за подобни тарикатлъци хоризонталните му рули могат да се обръщат на 90 градуса)! Е, че се е чувал и в Норвегия, това е друг въпрос, че не е можел да стреля поне половин час след взрива на торпедото(щото вероятно е пъплел с 7-8 възела за да не издаде стартовия район), това е съвсем трети въпрос - че са изтресли скъпо управляемо торпедо, за да направят дупка в леда това пък е съвсем съвсем друг въпрос - едно е ясно обаче - само с торпеда НЕ става.


Quote:
Колкото до снимката с 941 изложена като "доказателство" на тезата - ако трябваше да се изплава за всеки пуск то с каква цел се губят средства и време за разработване на методика, софтуер и хардуер за подводен старт? Или - простете - има подводници за дежурство във всеки район - с и без възможност за пробиване?


Изплаването би ти било необходимо ако стреляш из под леда. Ама всеки път, ако разбира се не намериш чиста вода, иначе рискуваш да обърнеш изделие за към 30 милиона долара от сорта на Trident C4 или D5 в доста скъпа къщичка за рибки, или (още по-весело) да направиш така, че части от него да се посипят върху лодката. Естествено имайки предвид, че ако почнат бойни пускове на света му престои доста дълга зима това си е дребен кахър откъдето и да го погледнеш.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
Sea Dog
[Moderator]


Joined: 10 Dec 2005
Posts: 3529
Location: Варна

PostPosted: Fri 13 Mar 2009, 23:40    Post subject:  

Ами то и задачата на един такъв ракетоносец е точно тази. Да успее с всички възможни средства да заеме пускова позиция и да си изтресе ракетите. Едва ли на някой от тези лодки района им на пуск е точно под постоянен лед - просто са предвидени да могат да издържат и да преодолеят и такова препядствие за да си свършат работата.
Това дали ще ги чуят в Норвегия или в Австралия няма никакво значение, номера е да не ги чуят преди пуска. И след като си е демаскирала позицията какво ?? На кой ще му пука ?? В рамките на полвин час едва ли някой от противника ще успее да стигне до лодката и да предприеме нещо, а и да успее няма да има голям смисъл.

P.S. Рулите се завъртат за да не се огънат или счупят от натиска на ледените парчета, а не за да цепят леда.

_________________
Снимки - http://niki-zlatev.blogspot.com/
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website 
Thunderchief

Joined: 02 Jan 2004
Posts: 6311
Location: София

PostPosted: Sat 14 Mar 2009, 06:27    Post subject:  

Sea Dog wrote:
Ами то и задачата на един такъв ракетоносец е точно тази. Да успее с всички възможни средства да заеме пускова позиция и да си изтресе ракетите. Едва ли на някой от тези лодки района им на пуск е точно под постоянен лед - просто са предвидени да могат да издържат и да преодолеят и такова препядствие за да си свършат работата.
Това дали ще ги чуят в Норвегия или в Австралия няма никакво значение, номера е да не ги чуят преди пуска. И след като си е демаскирала позицията какво ?? На кой ще му пука ?? В рамките на полвин час едва ли някой от противника ще успее да стигне до лодката и да предприеме нещо, а и да успее няма да има голям смисъл.

P.S. Рулите се завъртат за да не се огънат или счупят от натиска на ледените парчета, а не за да цепят леда.

Ами не е съвсем така. Истинската роля на тези лодки, както и на всяко средство за доставка на ядрени оръжия е да седи неизползвано. И ако се знае района на пуск на някой може да му хрумне, че може да направи нещо(колко е реалистично - друг въпрос). В резултат на което унищожението на всяка от двете страни не изглежда взаимно гарантирано и изкушенията някой(който има много лодки ловци бродещи покрай пусковите райони на ракетоносците на другата страна) да натисне онова копче са големи(знам, че е голямо мазало - учебника по теория на международните отношения в който се споменава и за mutual assured destruction e над 700 страници - повечето посветени на подобни неща).
Така, че не е желателно да те чуват в Норвегия - това означава, че в компютъра на намиращата се близо до тебе лодка ловец, вече има е имало генерирано решение за стрелба, а няколко Мк. 48 бързат за среща с тебе.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
Sea Dog
[Moderator]


Joined: 10 Dec 2005
Posts: 3529
Location: Варна

PostPosted: Sat 14 Mar 2009, 09:34    Post subject:  

Бъркаш тактиката със стратегията Laughing

Quote:
Истинската роля на тези лодки, както и на всяко средство за доставка на ядрени оръжия е да седи неизползвано.


Това е стратегията. Идеята за взаимен паритет, гарантираща ти собствената сигурност. Съвсем грубо казано, бих причислил и като стратегическа задача "паритета" между един ракетоносец и един ловец. Идеята, че преди да си заел позиция, аз ще те чуя и ще те гръмна.

Quote:
И ако се знае района на пуск на някой може да му хрумне, че може да направи нещо


Това вече е тактиката, пряко свързана с горната стратегия ( ама и аз едни примери давам..... Rolling Eyes ) Да можеш да избягаш на ловците, или просто да си останеш скрит за тях, и да си пуснеш ракетите. Постоянната смяна на маршрутите се пази в тайна, и за еднните и за другите. Незнанието къде е противника, води до всякакви хитринки - част от които е и възможността да се покажеш през ледена шапка. Това че като го направиш, ще те чуят в Норвегия нищо не значи - как ще реагира ловеца ?? Ами ако се провежда рутинно учение ? Същото е и като да засечеш ракетоносеца в открити води - добре, получил си предварителна информация от SOSUS къде да търсиш, установил си ако щеш и визуален контакт, и кво ?? Ако там са получили заповед за пуск, времето ти за реакция е ограничено за да успееш да ги спреш. Става единствено ако имаш предварителна заповед за това, а тия неща не стават като по филмите. Wink А охранението на ракетоносеца ????
Цялата идея беше, дали торпедата могат да дупчат леда или не. Ами явно че има чалъм, даже и специални торпеда имало. А това дали някога ще ти се наложи да го правиш е друга тема, въпроса е ако заповедта те свари където не трябва дали и как ще можеш да си свършиш задачата. След това вече няма да има смисъл който и да е да те ловува...

_________________
Снимки - http://niki-zlatev.blogspot.com/
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website 
Thunderchief

Joined: 02 Jan 2004
Posts: 6311
Location: София

PostPosted: Sat 14 Mar 2009, 13:46    Post subject:  

Именно специални торпеда, не обикновено бойно торпедо за каквото се твърдеше в статията. А и не за пробиване на леда, а за потрошаване на дебел паков лед. Останалата работа все още я върши корпуса на лодката.

Quote:
и кво

Решаваш с цената на твойта си ловна лодка да спестиш 16 ракети на някой град примерно.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
Display posts from previous:   Sort by:   
Page 3 of 3 [43 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
 Forum index » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Съвременен военен флот
Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

[ Time: 0.0756s ][ Queries: 13 (0.0051s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker