Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Старт на програмата MICA NG · Путин е гост сватбата на външния министър на Австрия Карин Кнайсл · Реновация на самолет C-32A "Air Force Two" · 70 години Българската военнотранспортна авиация · Почина бившият генерален секретар на ООН Кофи Анан · До 2021 г. Blue Angels вече със Super Hornet ·

Select Forum Language:

 
Hot topics: hot СНИМКИ: УЧЕНИЕ БРИЗ 2018 С УЧАСТИЕТО НА ВМС, ВВС И СВ(21)
В момента е: Пон 20 Авг 2018, 11:17
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОБЩА СТАЯ » ОБЩИ ТЕМИ
Блокирането на "Телеграм"
Модератори: конструктор
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 5 от 6 [78 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, 6 Следваща
Автор Съобщение
Восток


Регистриран на: 19 Окт 2016
Мнения: 2941
Местожителство: Пловдив

МнениеПуснато на: Вто 01 Май 2018, 17:49    Заглавие:  

Chelyabinsk написа:
Дуров - гражданин Британии и не выполняет законов России.



Основатель мессенджера Telegram Павел Дуров заверил «Ведомости», что не получал британского гражданства. Информация об этом появилась в британском реестре компаний – в карточке компании Telegram Open Network Limited. Павел Дуров назвал всю запись в реестре фейком и сообщил: «Мы уже несколько недель расследуем, кто стоит за этой фейковой записью».

https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/04/06/756109-pavel-durov

На митинга в Петербург са присъствали близо 1 000 души, въпреки ужасното време и дъжда.

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ayahuasca


Регистриран на: 20 Май 2007
Мнения: 1160

МнениеПуснато на: Вто 01 Май 2018, 18:56    Заглавие:  

Що глупости изчетох и в тая тема...слагам я в личната ми папка "игнор" Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Chelyabinsk

Регистриран на: 29 Дек 2015
Мнения: 775

МнениеПуснато на: Вто 01 Май 2018, 23:27    Заглавие:  

Восток написа:
Chelyabinsk написа:
Дуров - гражданин Британии и не выполняет законов России.



Основатель мессенджера Telegram Павел Дуров заверил «Ведомости», что не получал британского гражданства. Информация об этом появилась в британском реестре компаний – в карточке компании Telegram Open Network Limited. Павел Дуров назвал всю запись в реестре фейком и сообщил: «Мы уже несколько недель расследуем, кто стоит за этой фейковой записью».

https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/04/06/756109-pavel-durov

На митинга в Петербург са присъствали близо 1 000 души, въпреки ужасното време и дъжда.



Дуров врёт.

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/11229448/officers



Дуров лжет и нарушает законы России.
Много есть мессенджеров, и ради высокомерного Дурова лично я - совершенно не хочу жертвовать своей безопасностью.
Ватсам и Вайбер официально передали "ключи" своих мессенджеров российским спецслужбам.

Только Дуров - придуривается.
В результате его мессенджер (Телеграм) уже теряет и еще больше потеряет активных пользователей.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 415

МнениеПуснато на: Сря 02 Май 2018, 01:41    Заглавие:  

Chelyabinsk написа:
Ватсам и Вайбер официально передали "ключи" своих мессенджеров российским спецслужбам

WhatsApp на английските служби не са дали пък ни убеждаваш, че на руснаците ги дали...
http://metro.co.uk/2017/03/26/home-secretary-amber-rudd-calls-for-whatsapp-to-be-accessible-to-the-police-6535026/

Колкото до Viber:
https://xakep.ru/2018/03/26/viber-encryption/
Цитат:
Журналисты РБК побеседовали с представителем команды другого популярного в России мессенджера — с операционным директором компании Viber Media S.a.r.I. Майклом Шмиловым (Michael Shmilov)
...
«Можно попросить ключи для дешифровки у пользователя, но мы их, как компания, не видим и не храним. Даже когда к нам приходят спецслужбы, ответ не меняется, — говорит Шмилов. — Все, что мы можем дать — логи разговора: когда и с кем общался пользователь. Мы обязаны это делать по законам, которые действуют во многих странах мира. Кроме этого мы ничего предоставить не можем».
...
До совсем крупных [мессенджеров] еще не дошли: видимо, блокировать их в случае отказа от сотрудничества страшновато. Поэтому пока не трогают WhatsApp, Facebook, Facebook Messenger».


По повод WhatsApp новина буквално от вчера:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201805010646-6em0.htm

Цитат:
СМИ: WhatsApp заблокируют в России уже летом 2018 года
Блокировка WhatsApp может последовать по тем же причинам, по которым ранее было принято решение о блокировке Telegram.


Та Chelyabinsk или тролиш доста несръчно или просто си нямаш идея за какво точно си говорим. Ако ти блокират WhatsApp, който както каза ползваш (и аз именно него ползвам), ще те питам после колко си щастлив от това, че не си пожертвал безопаснотта си Smile

И по този повод пак към думите на представителя на Viber в Русия от пърия линк:
Цитат:
Дело в том, что с 2016 года все функции Viber по умолчанию защищает end-to-end шифрование, распространяющиеся на звонки, групповые чаты, личную переписку. То есть ключи шифрования, интересующие власти, хранятся на устройствах самих пользователей, и разработчики попросту не имеют к ним доступа. Аналогичным образом действуют, к примеру, Facebook и WhatsApp.
По мнению Шмилова, пристальный интерес ФСБ к Telegram объясняется тем, что end-to-end шифрование здесь применяется только к секретным чатами, на которые приходится лишь около 10% переписки. То есть остальные сообщения и звонки теоретически возможно дешифровать.

Някой потенциален терорист, който иска да ти навреди дали ще ползва некриптираните чатове на Телеграм (90%) от които се интересува ФСБ или все пак другите 10%, които няма за сега кой месинджър да им даде? Или пък просто от другите месинджъри, които криптират всичко?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Chelyabinsk

Регистриран на: 29 Дек 2015
Мнения: 775

МнениеПуснато на: Сря 02 Май 2018, 07:17    Заглавие:  

Sharana написа:


Та Chelyabinsk или тролиш доста несръчно или просто си нямаш идея за какво точно си говорим. Ако ти блокират WhatsApp, който както каза ползваш (и аз именно него ползвам), ще те питам после колко си щастлив от това, че не си пожертвал безопаснотта си Smile




Ако у дедушки был бы @@@ он был бы бабушка.

Вот когда будут блокировать Ватсап - тогда и будет разговор.
Блокировка Ватсап - это "новости из будущего". Это даже не стоит обсуждать.


Я живу в России, у нас в России свои законы. Если мессенджер не выполняет требование закона - значит его надо наказывать или блокировать.


Возможно у Болгарии нет законов для мессенджеров или законы не строгие и каждый может делать, что хочет.
В России не так. Если хочешь работать в России легально - надо выполнять законы и решение суда.

Я не троллю, а говорю - если есть выбор безопасность государства и соблюдение законов с одной стороны - а с другой стороны Телеграм и Дуров - без сомнения я выбираю безопасность и закон.
Это мой выбор... Ты возможно предпочтешь Дурова. Я не знаю.

Что касается демонстраций в поддержку Телеграм... В каждой стране есть не согласные люди.
Всегда есть люди которым если говорить "белое", они не согласятся и скажут "черное"... и наоборот.
И это нормально.


Но тех, кто протестует против решения о блокировки Телеграм - очень мало. В Москве например собралось 7 -10 тысяч человек.
Пускай даже 50 тысяч было бы - 50 тысяч это 0,3% от населения Москвы.

И ради этих 0,3% должен нарушаться закон и люди должны жертвовать своей безопасностью? Нет конечно.
Я не хочу.

Что есть в Телеграмм, чего нет в Ватсап?
Единственная причина почему Телеграмм привлекла твое внимание - это то, что Дуров отказывается сотрудничать со спец.органами в России.


Это вероятно радует тебя. - так как спец.органы России для тебя-враги.

А для меня, жителя России - спец.органы России друзья и я вижу, что они делают важную работу для страны.
Вижу, что дети из школы теперь сами ходят домой, а не как раньше в сопровождении взрослых.
Вижу, что наркоманов нет на удицах, а не как раньше в подворотнях во всех.
Вижу, что в Российских Рспубликах стало спокойноей, чем еще 10-20 лет назад.

Для тебя демонстрации протестов в России - шоу, аттракцион..
А для меня - это моя жизнь.

Меня все устраивает.
Мне не нужны изменения.

Нет безработицы.
Зарплаты платят.
Цены на продукты снизились по сравнению с 2014 годом сильно.
В Крыму солнечно и комфортно.
Интернет работает.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 9130
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 02 Май 2018, 08:42    Заглавие:  

Цитиране на РБК като източник е въпрос на лош вкус или най-малкото безвкусица.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
ayahuasca


Регистриран на: 20 Май 2007
Мнения: 1160

МнениеПуснато на: Сря 02 Май 2018, 08:58    Заглавие:  

Sharana написа:
Ако ти блокират WhatsApp, който както каза ползваш (и аз именно него ползвам), ще те питам после колко си щастлив от това, че не си пожертвал безопаснотта си Smile



Прав си шаране,той и дядо ми от това се спомина,немаше си месинджър и крета-крета до 86 години и не издържа и си отиде от тоя свет нещастен.Аз самия до преди има-нема половин година ползвах една Нокия,модел 99-та и ти да видиш-ни месинджър ни фейсбук,една аларма имах само,бате,и беше една мъка,едно страдане,направо ми се еба мамата.Но сега съм спокоен,особено когато видях как хора,които не биха излезли / и не излязоха/ да защитят пенсиите на майките си,се събират да защитават доходите,правата и свободите на олигарси,измамници и измислени ИТ герои.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 9130
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 02 Май 2018, 10:18    Заглавие:  

Това за измислените IT герои много ми хареса. Very Happy Планктонът се кефи на смъртофончета, на ръпани ябълки и на герои мухи-еднодневки. Това дори някой го зачете за прогрес. За мен е смешка, даденост, немодност, изгъзица, не толкова важно и със сигурност не е прогрес.

А месенджъри бол. Избор сред десетки. Не знам какво сa приревали за ултрастария и мегаподслушван от едни спецслужби епълски джънк...

P.S. Пък и цяла тема за тоа хипстър. Сърбят ме ръцете да я изтрия. Толкова е излишна. Ама пак ще съм лош. Sad
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 415

МнениеПуснато на: Сря 02 Май 2018, 15:17    Заглавие:  

Flankerivo написа:
Цитиране на РБК като източник е въпрос на лош вкус или най-малкото безвкусица.


Лош вкус било - намери си източник, който те устройва тогава. Или намери опровержение, ако смяташ че информацията е фейк. Пък ако темата стана "неудобна" кажи да спрем. На Chelyabinsk му казах, че гледа твърде много правилния информационен поток и твърди неща, които нямат връзка с реалността, защото просто не се е поинтересувал по темата ама изобщо.

Елементарните факти са два:
1) WhatsApp и Viber също публично отказаха да "предоставят ключове", защото е технически невъзможно.
2) Това наистина е технически невъзможно, затова и новоприетия закон е просто неизпълним (и те със сигурност го знаят, но за медиите трябва да увъртат, а те от своя страна им правят услуга и не задават неудобни въпроси).

Та дали законите са наистина строги и важат за всички ама наистина, а не само в главата на Chelyabinsk всеки сам да си преценя.

Сега защо не може да се изпълни този закон - ами въпросните месинджъри са въвели (или направили тяхно си копие) един и същ протокол. Нарича се Signal protocol и е разработен през 2013та от Open Whispers system, основана от ... за вас нека да бъде поредния хипстър еднодневка, който е имал приключения с американските спецслужби (опити този разработен протокол да не стане масово използван):
Click to see if image is larger

Мотивацията е следната:
Цитат:
By framing the question like that, you're already taking a big leap, because this encryption debate has nothing to do with terrorism. The FBI is asking for a ban on strong encryption by default in consumer products, not a ban on strong encryption -- which they know would be impossible.

Encryption isn't a physical product that's made in a factory somewhere and can be regulated, it's just a set of pretty simple algorithms that have been widely published and circulated for over 30 years. There have been software packages that allow you to communicate using strong encryption since the '90s.

Most people don't use them because they're difficult to use. Not difficult in the sense that you need to be smart, but difficult in the sense that it takes three extra clicks every time you send an email. For most people, that's too much friction in their ordinary work flow, but people engaged in high-risk criminal activity are always going to be willing to click three extra times. The only people who aren't are normal people like you and I. So we're the only ones affected by mass surveillance, and we're also the ones that have our data leaked and compromised every time consumer internet services get hacked.

These services are finally realizing that end-to-end encryption is the only way to keep our data safe, which is why we're starting to see it deployed in major consumer products. The FBI wants us to believe that strong encryption in consumer products will enable terrorists, but they already have access to encryption. It's the rest of us that don't.


На базата на този протокол година по-късно същата компания прави месинджъра Signal, който е първия използващ end-to-end криптиране. Сноудън ползва именно този и от масовите такива точно този е най-сигурен към днешна дата (защо малко по-долу). Малко по-късно се приема от WhatsApp, но откакто Фейсбук ги купи лекичко модифициран, което отваря едни вратички... Подобно криптиране, но написано от тях си имат Viber и Telegram, но според анализатори тяхното криптиране има повече слабости. Та от масово използваните месинджъри само WhatsApp и Viber криптират всички съобщения. Signal и Telegram не са толкова масови, а в случая с Telegram не всички съобщения, а само "секретните чатове", които са не повече от 10% от целия им трафик.

Ако човек се поинтересува има достатъчно информация - от научни работи до хакерските конференции, където срещу заплащане се разкриват уязвимости. Има даже и Уикилийкс, който хвърля светлина върху това как CIA, FBI и NSA се борят с това криптиране. Най-обобщено е, че "оригинала" (Signal) е най-труден за следене, защото не събира метадата от телефона, но в същото време това е не толкова разпространен и не е комерсиален, който живее само на дарения. WhatsApp е бил същия, но много на червено и след като Фейсбук ги купуват го правят рентабилен. Чудеса разбира се не стават - просто започват да събират метадата от телефона и да търгуват с лични данни, което е против принципите на основателя и напуска (сега работи със Signal). Освен това правят един фокус със смяна на ключовете ако получателя е офлайн, което прекарва съобщението през централния сървър, а там го записват и могат да го предоставят на властите ако го поискат със съдебно решение.
Та така е направено, че няма ключове за end-to-end криптирането, които могат да се предоставят на някой и да чете съобщенията - те са само в крайните точки. Другото са фокуси като споменатите за WhatsApp. CIA, FBI и NSA не се кефят на това разбира се, постоянно се оплакват публично че такова ниво криптиране трябва да се забрани за масови продукти със закон, но такъв за сега не се очаква. Думите на директора на ФБР миналата година бяха, че криптирания трафик е бил като един малък тъмен ъгъл в стаята, до който са нямали достъп. След Сноудън и процесите тръгнали след скандала все повече криптиране навлиза в комерсиалните продукти, защото има търсене и ако WhatsApp и Viber не го въведат ще се намери друг да го направи и да вземе пазарен для. Та в резултат на това тъмния ъгъл се разраствал с невиждани темпове в момента и трябват спешни действия, защото аналитическата работа станала по-трудна от всякога в последно време. Повтарям това са процеси от последните 3 години и още няма ясност как ще се променят нещата и ще се променят ли закони.

Това, че дори в NSA не могат да пробият криптирането не означава, че не могат да четат съобщенията на някой ако поискат. Всички спецслужби в момента ги боли именно факта, че аналитическата дейност е много сложна - при услугите с въведено криптиране могат да работят само с метаданните събирани от телефона. С други думи знаят, че някой в рамките на час примерно е провел телефонен разговор с лаборатория, където се провеждат тестове за СПИН, след това с личния си лекар и след това със застрахователя си, но какво точно са си казали не знаят, защото е криптирано - могат само да предположат. Телеграм пък изобщо се отличава в това отношение, защото освен контактите ти съхранява на сърварите си снимки и документи от телефона + всички съобщения, които не са в графата "секретен чат" (тоест 90% от трафика). Тези реално има какво да дадат на ФСБ, защото не криптират всяко съобщение (все пак е разработвано от ВКонтакте), просто след като вече не е подконтролно са недоволни. Но да изпълнят закона така или иначе не могат, защото десетте процента криптирани съобщения и те самите не могат да ги четат. Но както и да е - това е аналитическата дейност - ако спецслужбите си набележат цел, както става ясно от Уикилийкс е лесно и имат две опции. Едната е ако става въпрос за някой кооперативен като Фейсбук (тоест WhatsApp) има изключени защити в сравнение с оригиналния протокол използван в Signal, който позволява да вкарат инкогнито трети човек в чат между двама и така получават от сървара ключ, което им позволява да виждат съобщенията без двамцата да разберат, че има трети човек в чата им. Другата опция е да компрометират един от двата края - тук вече играят задните вратички оставени от Гугъл (Андроид) или Апъл (iOS), които едва ли някога ще бъдат разкрити на неамерикански спецслужби (сами ще трябва да плащат на хакери да намират дупки). Вкарват вирус, който им дава достъп до данните на телефона и криптирането вече не ги интересува, защото вече имат ключовете съхранявани на един от двата края и могат да прочетат цялата кореспонденция или да разкодират всеки минал разговор между целите (в криптирана форма трафика така или иначе са го записали, просто разкодирането е мноого сложно с това 256 битово криптиране и им трябва ключа от телефона на един от двата края).

Та ако целта на ФСБ беше да противодействат на тероризма по този начин щяха да започнат с най-сигурния в това отношение месинджър (Signal), защото те дори и метаданните от телефона не събират. Като бонус там нямаше да има такава съпротива, каквато оказа все още работещия Телеграм. Веднага след това трябваше да последват WhatsApp и Viber и чак на последно място Telegram, където криптираните съобщения са не повече от 10% от всички. Но посочените нещо не ги пипат, което навежда на мисълта, че целите им са други.

Ако темата на някой му е интересна много лесно ще може да провери и да види дали написаното е вярно и сам да си направи изводите. Ако не то ще продължи да нарича бялото черно с идеологически нюанси и връзката с реалността вече е второстепенна, защото на практика не гo интересува.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Восток


Регистриран на: 19 Окт 2016
Мнения: 2941
Местожителство: Пловдив

МнениеПуснато на: Сря 02 Май 2018, 18:03    Заглавие:  

Благодарности на Шарана за информативния пост. Smile Изключително информативно и полезно, особено за мен, тъй като мен ме интересува повече прецедента, който ще се създаде и удара по интернет свободата, който ще нанесе евентуалното блокиране на приложението.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Chelyabinsk

Регистриран на: 29 Дек 2015
Мнения: 775

МнениеПуснато на: Съб 05 Май 2018, 18:31    Заглавие:  

Телеграм не работает уже дней 5.
Полностью.
Всё остальное работает как прежде.


П.С.
Click to see if image is larger
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 9130
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 05 Май 2018, 18:33    Заглавие:  

Моля да се има впредвид, че инфото от шарана не е доказана истина, така че всичко през цедка. Това е за пред публиката. Едните пак бяха изкарани прекалено чисти. В общи линии епъл не докладва директно инфото на NSA, а пък хипстерът Сноудън твърди точно обратното, а той знае най-добре. Толкова много редове сладка измишльотина за кодиране, декодиране. Дори баба ви Меркел и другите всички евролидери бяха подслушвани през личните си епълчета, защото са прости на такива важни постове да ползват лични телефони

Не е тайна, че мобилните оператори солидарно закупуват оборудване за ДАНС и СДОТО като ангажимент за филтриране на трафика, за регламентирано подслушване. Няма да споменавам имената на основните фирми, които са производител на такова оборудване, немско-израелски, защото ще прекаля. Засега не съм казал нищо, което да е тайна. Разбира се, това оборудване не може да се мери с директния достъп на NSA до сървърите на гигантите Google, Yahoo, Microsoft, Apple и всички останали IT щатски фирми. Затова до ден днешен не могат да преглътнат китайския firewall, да го нарека, Интернета в Интернета.

Не е тайна, че ДАНС има достъп до българския вайбър трафик, за уотсъп трафика не знам. За Телеграм също не знам. И не искам да знам. Прекалено инфо ви дадох. Това беше. Темата е приключена. Дразните ме с глупости. Аман от разбирачи.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 9130
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет 10 Май 2018, 12:58    Заглавие:  

Наско като мой бивш колега плаче да нахендри Вайбър в Русията с поредния PR за нечетимост на криптовете.

https://roem.ru/03-05-2018/270635/viber-for-b2b-2018/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
О каком бизнесе мечтает Viber накануне возможного бана в РФ

Чуден маркетинг. Да го забраняват и него. Телеграм вече си изпати доста сериозно. Целевата аудитория се срина и хипстерчето изпедерастено го удря на деветомайски жалби.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 9130
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 23 Май 2018, 10:06    Заглавие:  

https://zergulio.livejournal.com/5707809.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 415

МнениеПуснато на: Пон 28 Май 2018, 12:26    Заглавие:  

След Телеграм и Вайбър сега Инстаграм не им угоди:

Цитат:
Глава СКР заявил о том, что «Instagram надо закрывать», потому что при его помощи был «совершен теракт в Ленинграде». Ранее в ФСБ говорили, что взрыв в метро Санкт-Петербурга 3 апреля 2017 года был организован через Telegram

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/05/2018/5b0bc77c9a7947c8b6077225


Шоуто продължава.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 5 от 6 [78 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, 6 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОБЩА СТАЯ » ОБЩИ ТЕМИ
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0811s ][ Queries: 15 (0.0057s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker