Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Дипломати и интелектуалци подписаха манифест срещу омразата в Министерския съвет · Втори опит за участие на президента Румен Радев в международно събитие се е увенчал с неуспех · 17 войнишки паметника ще бъдат обновени в област Велико Търново · Димна завеса покри столичния булевард Дондуков заради Луковмарш (ВИДЕО) · Пехотинци направиха супер гнусни неща по време на най-мащабното военно обучение Златна кобра · Пенс към НАТО: Как да опазим мира, като купувате оръжия от изток ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Съб 16 Фев 2019, 22:30
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Българските военни самолети
ВВС на България - инфо и новини
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 96 от 96 [1439 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 94, 95, 96
Автор Съобщение
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 527

МнениеПуснато на: Нед 23 Дек 2018, 20:00    Заглавие:  

Flankerivo написа:
Тук за 8 изтупани от прахоляка на Невада с нулиран километраж самолети на ниво 70 цената е милиард и половина. Откъдето и да погледнеш, няма позитив.


На такива неща наистина се начетох последните дни. Време е да се стопли, че вече не става въпрос за стари Ф-16ки...

Пък позитива е, че пилотите ще имат нови хвърчила.

Последната промяна е направена от Sharana на Нед 23 Дек 2018, 20:03; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7674
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед 23 Дек 2018, 20:00    Заглавие:  

Как да няма позитив. Има - едни хора ще приберат едни пари, и освен това ще получат благословия от господарските си служби да диктаторстват още известно време... Laughing Laughing Laughing

Колкото до самата сделка - ако Ф-16 бл.70 са поне 70% в реалността това, което е описано в рекламите за тях, значи е добър самолет. Само че - 8 бройки не стават за нищо - максимум за еър-полисинг, но вероятно не и за дълъг период. 10 не е по-добро решение, но поне е с два повече, което в относителна стойност значи с 25% повече Smile. Така, при условие, че почти винаги ще има минимум два самолета в ТЕЧ-а, два дежурни, то за планови полети остават "ЦЕЛИ" 4. Което е смешка. Но на солена цена.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 9647
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед 23 Дек 2018, 20:11    Заглавие:  

Чисто нови или възстановени, все едно. Няма как да се стопля с 8 самолета за милиард и половина. Не знам кой ще лети и кой ще гледа как се лети от митрополитските момци. По-добре без тогава. Оптимистите нека се скрият в ъгълчето на дистрибутива си.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Pretor


Регистриран на: 24 Юни 2016
Мнения: 2160

МнениеПуснато на: Нед 23 Дек 2018, 21:20    Заглавие:  

Малко за цените:


Цитат:
Slovakia will purchase 14 US-made F-16 war planes in the NATO member's largest-ever military purchase, the prime minister said Wednesday, dropping his earlier objection to the deal. Defence Minister Peter Gajdoš signed the contract with Lockheed Martin representative Ana Wugofski at a press conference in the capital Bratislava in December 2018 after the government approved the purchase. The eurozone member will buy the 14 F-16 Block 70/72 fighter jets plus arms and training valued at 1.58 billion euros ($1.8 billion) for delivery by 2023, according to the defence ministry


https://www.channelnewsasia.com/news/world/slovakia-seals-its-largest-ever-arms-deal-11025734


А с въоржение и тн, същата сделка става:

Цитат:
WASHINGTON, Apr. 4, 2018 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Slovakia of F-16 Block 70/72 V configuration aircraft for an estimated cost of $2.91 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on April 3, 2018.

The Slovak Republic has requested a possible sale of fourteen (14) F-16 Block 70/72 V configuration aircraft; up to sixteen (16) F-16 F110 General Electric or F100 Pratt & Whitney engines (MDE); fifteen (15) M61 A1 Vulcan 20mm Guns (MDE); sixteen (16) APG-83 Active Electronically Scanned Array (AESA) Radars (MDE); fourteen (14) Modular Mission Computers (MDE); fourteen (14) LINK-16 (MIDS-JTRS) secure communication systems (MDE); sixteen (16) LN260 EGI Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems (EGI) (MDE); fourteen (14) Joint Helmet Mounted Cueing Systems (MDE); fourteen (14) Improved Programmable Display Generators (iPDGs) (MDE); thirty (30) AIM-120C7 air-to-air missiles, one hundred (100) AIM-9X air-to­ air missiles; twelve (12) AIM-9X Captive Air Training Missiles, two (2) AIM-120C7, twenty-four (24) AIM-9X additional guidance units; two hundred twenty-four (224) each Computer Control Groups and Airfoil Groups for GBU-12 Paveway II 5001b Guided Bomb Kits; twenty (20) Enhanced Computer Control Groups for Enhanced Paveway II (GBU-49); one hundred fifty (150) KMU-572F/B Guidance Kits for Joint Direct Attack Munition (JDAM) 5001b Guided Bomb (GBU-3Cool; sixty (60) LAU-129 Guided – Missile Launchers; thirty-six (36) MK-82 or BLU-111 500 lb Inert Fill Bomb; four hundred (400) MK-82 or BLU-111 500 lb Bomb Bodies; four hundred (400) FMU-152 Joint Programmable Fuzes; and six (6) AN/AAQ-33 Sniper Pods. Also included are fourteen (14) Joint Helmet Mounted Cueing System II; fourteen (14) AN/ALQ-213 Electronic Warfare Management Systems; sixteen (16) AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites; sixteen (16) AN/ALE-47 Countermeasure Dispensers; Advanced Identification Friend or Foe (AIFF), Secure Communications and Cryptographic Appliques; Joint Mission Planning System (JMPS); ground training device (flight simulator); Electronic Combat International Security Assistance Program (ECISAP) support; software and support; facilities and construction support; spares and repair/replace parts; personnel training and training equipment; publications and technical documentation; missile containers; DSU-38A/B Illuminated Target Detector (GBU-54); munition support and test equipment; aircraft and munition integration and test support; studies and surveys; U.S. Government and contractor technical, engineering and logistical support services; and other related elements of logistics and program support. The estimated total cost is $2.91 billion.


http://dsca.mil/major-arms-sales/slovakia-f-16-block-7072-v-configuration-aircraft
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 527

МнениеПуснато на: Нед 23 Дек 2018, 21:28    Заглавие:  

А датите защо не погледнеш? Обратно са - от втората сума (2.9 милиарда) махат нещата, които не им трябват (основно многото В-З неща) и стават 1,8 в самия договор. Ама нали трябва да си фантазираме...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Pretor


Регистриран на: 24 Юни 2016
Мнения: 2160

МнениеПуснато на: Нед 23 Дек 2018, 22:48    Заглавие:  

Sharana написа:
А датите защо не погледнеш? Обратно са - от втората сума (2.9 милиарда) махат нещата, които не им трябват (основно многото В-З неща) и стават 1,8 в самия договор. Ама нали трябва да си фантазираме...


За какво говориш?
Нищо не съм коментирал. Ако прочтеш какво е писано, това е една и съща сделка с опции и без такива. Единственото което е интересно за европейските партньори цените са по-високи (в сравнение с азиатските)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
via


Регистриран на: 22 Фев 2005
Мнения: 5453

МнениеПуснато на: Нед 23 Дек 2018, 23:14    Заглавие:  

Click to see if image is larger
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 527

МнениеПуснато на: Нед 23 Дек 2018, 23:23    Заглавие:  

Pretor написа:
Sharana написа:
А датите защо не погледнеш? Обратно са - от втората сума (2.9 милиарда) махат нещата, които не им трябват (основно многото В-З неща) и стават 1,8 в самия договор. Ама нали трябва да си фантазираме...


За какво говориш?
Нищо не съм коментирал. Ако прочтеш какво е писано, това е една и съща сделка с опции и без такива. Единственото което е интересно за европейските партньори цените са по-високи (в сравнение с азиатските)


Нищо не съм коментирал ... а това какво е?
Pretor написа:

А с въоржение и тн, същата сделка става:


За това и пиша. Втория ти линк е от 4 април 2018. Уведомление за конгреса на САЩ за потенциална сделка като в нея е изредена програма максимум - резервни двигатели, резервни радари, много оръжие и така нататък. На 9 април същата офера постъпва и в Словакия.

На 11 юли 2018 (3 месеца след написаното във втория ти линк, където било уж след това) официално казват, че избират Ф-16, но с по-скромен пакет (не им трябват всичките неща изброени в копирания от теб материал).

На 12 декември 2018 вече подписват договора и официално ги купуват. Цената е 1.8 милиарда с оръжията, които ги интересуват (само част от предложениете).

Получава се по 128,5 милиона на самолет. Новината за Бахрейн, която пусна е, че LM получават 1,2 милиарда за 16 бройки или по 75 милиона на самолет. Само че това е сделка по FMS - държавата им плаща веднага, после се оправя с Бахрейн. И им плаща конкретно за самолетите, защото оръжието наистина е част от цялостната сделка по FMS, а не конкретно с LM за самолетите.
Цитат:
Lockheed Martin won a $1.2 billion U.S. government contract to produce 16 new F-16 Block 70 aircraft for the Royal Bahraini Air Force; this is the first F-16 Block 70 sale, according to Lockheed.


Та сравнявайки 128,5 срещу 75 дали са без никакво оръжие в случая със Словакия?

За цялата сделка с Бахрейн можеш да видиш тук - това им е предложено. А на какво са се спрели (тоест какво са махнали от програмата максимум) няма как да знаем. В пресата се появи само това, което получава LM (от негов си прес-релийз). Но това далеч не е цената на цялата сделка.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-bahrain-f-16v-aircraft-support

Цитат:
16-60
WASHINGTON, Sep. 8, 2017 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Bahrain for F-16V aircraft with support. The estimated cost is $2.785 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.



Та ако обичаш - въздържай се от разпространението на полуистини, някой може и повярва, а това ще си е все едно с цел манипулация Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Жоро


Регистриран на: 03 Май 2009
Мнения: 421
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Пон 24 Дек 2018, 11:00    Заглавие:  

https://www.btv.bg/video/shows/120-minuti/videos/krasimira-stojanova-samoletat-f-16v-ne-sashtestvuva.html?fbclid=IwAR1YK1H6wd63fNI_xbw9fzc-lu7YfCMcEH-wA0YR5_y9rJelmXzfeIeGWH0

Моля знаещите и запознатите да коментират това!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 527

МнениеПуснато на: Пон 24 Дек 2018, 11:32    Заглавие:  

Ами търговски представител, който "не може да говори с конкретни цифри", но ръси рекламни полуистини. Все пак това им е работата, та не можеш да им се сърдиш.

Основните и тезиси бяха следните:
- Ф-16V бил хартиен - самолет такъв нямало, завод също и затова не можело да се каже какви технологии имало там та няма как да се сравнява със самолет на въоръжение ю
- в офертата не било включено оръжие, защото не искали да ни заробват с конкретно оръжие както конкурентите
- нямало да надвишат бюджета ако се включи оръжието. Но все пак не каза оръжието според запитването ни, а нужния боекомплект според тях (все пак сме говорили само за 8 самолета).
- включили и изграждането на нужната инфраструктурата в цената (пряко противоречие с доклада).

По първото - новопроизведен блок 70 наистина няма. Ъпгрейднати стари обаче вече има, тоест нищо "хартиено" в самолета няма и е ясно какво представлява.

Това, че оръжието не било включено по такава причина - ами странно звучи при положение, че ние сме искали оръжие в нашето RFP. Забрави само да каже, че те никога не предлагат оръжия и други екстри и затова цената винаги им е по-ниска. Та те дори обучението не включват най-вероятно (в офертата за Хърватия нямаше обучение, щеше да се плаща отделно, при нас също нито думичка не са казали за обучение като изреждаха какво включва цената)

За ненадвишаването на бюджета и за включената инфраструктура се получава явно противоречие между нейните думи и доклада. Тоест една от двете страни лъжи (или нашите в доклада или тя пред медиите). Но в офертата за Хърватия например инфраструктурата също не е била включена.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Pretor


Регистриран на: 24 Юни 2016
Мнения: 2160

МнениеПуснато на: Пон 24 Дек 2018, 12:07    Заглавие:  

Sharana написа:



Та ако обичаш - въздържай се от разпространението на полуистини, някой може и повярва, а това ще си е все едно с цел манипулация Smile


Аз наистиня нямах никакъв умисъл, като извадих офертите от официалните източници за Бахрейн и Словакия, но за теб забелязвам че абсолютно важи правилото за чукча - писател, не читател!


Моля, смекчи си менторския тон, просто нямаш право на такъв.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Pretor


Регистриран на: 24 Юни 2016
Мнения: 2160

МнениеПуснато на: Пон 24 Дек 2018, 12:35    Заглавие:  

Стана ясно кой у нас е най-доволен от избора на изтребител Ф-16 вместо "Грипен"

Атлантическият съвет приветства избора на F-16 за българската армия - като технически по-способния самолет, както и факта, че междуведомствената група не се е подвела по предложението за доставка на повече бройки на конкурентния му самолет. "Количеството не може да замести качеството, особено в бойната авиация. Предоставянето на повече бройки за същата цена би било за сметка на оборудването и осигуряването. Очакваме това решение да устои на всякакви възможни опити за атаки в идните месеци, особено що се отнася до броя самолети." Това се казва в изявление на Атлантическия съвет на България, сред активистите на който са бившите министри на отбраната Тодор Тагарев и Велизар Шаламанов, бившите депутати Александър Йорданов и Методи Андреев, протестърът Асен Генов и ексминистърът Трайчо Трайков и пр.

Производителят на „Грипен”: Предлаганият на България изтребител F-16 съществува само на хартия Експертите на организацията все пак остават озадачени от констатацията в доклада на междуведомствената група, че по отношение на оперативната ефективност шведското предложение за самолет Gripen е получило най-висока оценка по критерия с най-голяма тежест. Самолетът F-16V Block 70 е получил най-висока оценка по критерия "Срок на експлоатация". "Не е ясно как е получен този резултат, тъй като F-16V Block 70 безспорно превъзхожда по всички основни показатели JAS-39 C/D Gripen." - посочват атлантиците. От АСБ отново апелират военновъздушната ни база в Граф Игнатиево да бъде именувана на българския герой Димитър Списаревски.

"Военните ни формирования трябва да носят имената на наши български герои, а не на чужденции, с меко казано, спорна роля в българската история." - аргументират се от АСБ. От организацията призовават Министерството на отбраната да инициира незабавно процедура по преименуването на авиобазата, за да бъдат посрещнати новите самолети в авиобаза "Димитър Списаревски". Ето пълният текст на позицията: Атлантическият съвет на България /АСБ/ с удовлетворение приема решението за избор на F-16V Block 70, посочено в Доклада внесен в Министерския съвет на 21.12.2018 г., от Красимир Каракачанов - заместник министър-председател по обществения ред и сигурността и министър на отбраната и Емил Караниколов - министър на икономиката. АСБ винаги е отстоявал позицията, че F-16V Block 70 е правилният избор за многоцелеви боен самолет на българските Военновъздушни сили.

Придобиването на F-16V Block 70 от САЩ, оборудван с последно поколение радар и необходимото въоръжение, е най-добрият избор за изграждането на оперативно съвместими реални бойни способности на военно-въздушните ни сили. Свързването за десетилетия напред с най-мощната авиация в света - тази на САЩ е отлична предпоставка за преминаване в бъдеще към следващо поколение бойни самолети. АСБ оценява положително избора на технически по-способният самолет, в комплект с необходимото въоръжение, и факта, че междуведомствената група не се е подвела по предложението за доставка на повече бройки на конкурентния му самолет. Количеството не може да замести качеството, особено в бойната авиация. Предоставянето на повече бройки за същата цена би било за сметка на оборудването и осигуряването. Очакваме това решение да устои на всякакви възможни опити за атаки в идните месеци, особено що се отнася до броя самолети.

АСБ все пак остава озадачен от констатацията в Доклада: "В резултат на прилагането на Методиката ["Методика за избор на оптимален вариант за реализация на проект "Придобиване на нов тип боен самолет"], предложението на Швеция за самолет JAS-39 C/D Gripen получава най-висока оценка по критерия с най-голяма тежест в схемата на обобщената оценка - "Оперативна ефективност", а предложението на САЩ за самолет F-16V Block 70 получава най-висока оценка по критерий "Срок на експлоатация". Не е ясно как е получен този резултат, тъй като F-16V Block 70 безспорно превъзхожда по всички основни показатели JAS-39 C/D Gripen.
Question
АСБ е убеден, че изборът на F-16V Block 70 е разумен от гледна точка на разширяването и задълбочаването на стратегическото партньорство между Българи и САЩ в интерес на националната и съюзната сигурност, особено пред лицето на нарастващите предизвикателства на коренно променената стратегическа среда след незаконното анексиране на Крим, руската агресия срещу Грузия и Украйна и нарушаването на военностратегическия баланс на силите в Черноморския регион в полза на Русия. Question

АСБ счита, че изборът на F-16V Block 70 е най-прекият път за премахване на порочната зависимост на Република България от Руската федерация в сферата на бойната авиация. АСБ очаква, че Правителството и Парламента, в чиито правомощия е решаването на този ключов за изграждането на способностите на Българската армия въпрос, ще завършат процедурата във възможно най-кратки срокове, така че до пролетта на новата 2019 г. да има подписан и влязъл в сила договор със САЩ за доставката на новите самолети.

АСБ ще реагира незабавно и остро на всеки опит на институции, които по закон не са оправомощени да вземат това решение, да се намесват открито или индиректно в процеса! АСБ продължава да следи внимателно темата и стартира задълбочен сравнителен анализ на перспективите пред развитието на бойната авиация. Той ще даде ясен отговор на въпроса дали договарянето на доставката на 16 (или 14) самолета сега не би било за предпочитане, пред придобиването на 8 самолета сега и още 8 (или 6) в неопределено бъдеще. АСБ припомня и своята инициатива от преди една година военновъздушната ни база в Граф Игнатиево да бъде именувана на българския герой Димитър Списаревски. Военните ни формирования трябва да носят имената на наши български герои, а не на чужденции, с меко казано, спорна роля в българската история.

АСБ призовава Министерството на отбраната да инициира незабавно процедура по преименуването на авиобазата в Граф Игнатиево, така че новите самолети да бъдат посрещнати възможно най-скоро в авиобаза "Димитър Списаревски".

Прочети повече в Blitz.bg: https://www.blitz.bg/analizi-i-komentari/stana-yasno-koy-u-nas-e-nay-dovolen-ot-izbora-na-iztrebitel-f-16-vmesto-gripen_news647653.html?fbclid=IwAR3_w5IR1Uo1saJZ5QY4MRdT0HN7VbdCt-scAG6jLS-QWBBof4yJbYqxsZQ


П.П. Предвиждам славното бъдеще на F-16 у нас да бъде подобно на още по-славните хеликоптери Bell 206 дето ги купихме пред няколко години и от които няма летящи в момента и тн. Exclamation
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Венци

Регистриран на: 29 Авг 2014
Мнения: 428

МнениеПуснато на: Пон 24 Дек 2018, 15:01    Заглавие:  

Аз от цялата работа досега разбрах, че сме избрали Ф16 в 8 бройки, но не знаем КОГА ще се доставят и не знаем какво и колко ОРЪЖИЕ ще имат.

Нещо ми е мъгляво и положението с техническото обслужване, май било ОК за 3 години?

С плащането нещата били в зададения бюджет (?), което не ме топли особено като не знаем как седят работите с горните два реда Embarassed
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
via


Регистриран на: 22 Фев 2005
Мнения: 5453

МнениеПуснато на: Пон 24 Дек 2018, 17:27    Заглавие:  

Преди време бях чел, че в САЩ имали закон който не разрешавал на заводи от ВПК да продават директно продукцията си извън САЩ, а само с държави-посредници, каквато за източна Европа била Португалия. Някой да има някаква информация по въпроса, защото ако наистина има такава работа, то португалците ще приберат вероятмо една добра комисионна...........
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 96 от 96 [1439 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 94, 95, 96
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Българските военни самолети
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0888s ][ Queries: 13 (0.0159s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker