Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Рискът от война е голям, заяви иранският външен министър! Някои хора я искат · Калин Манолов: Делото за т. нар. Възродителен процес още не е прекратено · МВР със супермодерна лаборатория за криминалистика, микроскоп сравнява гилзи · Зоран Заев сподели престижна награда с българския премиер · Митрополит Гавриил: Свръхлибералният скандинавски подход към децата е страшен · Асад към кюрдите: Американците ще ви продадат на Турция! Ние ще ви защитим ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Пон 18 Фев 2019, 02:23
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Военна авиация - ПО СВЕТА
F-16
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 14 от 14 [207 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 12, 13, 14
Автор Съобщение
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 527

МнениеПуснато на: Вто 25 Дек 2018, 10:49    Заглавие:  

Венци написа:
Ние май въобще не знаем какво искаме и този конкурс кристализира всичко това. Бройки ли гоним, характеристики ли гледаме, икономии ли правим, способности ли придобиваме ...


Искахме евтино, после и евтино да е ама и ново. Стана ясно, че такова просто няма. И мина на политика. По благоприятно стечение на обстоятелства обаче кандидата минал по политическа линия си заслужава и по други параметри...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 9648
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 25 Дек 2018, 11:44    Заглавие:  

8 броя, в които половината ще чакат спеър партс в боксовете месеци наред. По благоприятно стечение на обстоятелствата чиновниците ще се уплашат от бъдещи следствени дела и няма да вземат решение за покупка.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Венци

Регистриран на: 29 Авг 2014
Мнения: 428

МнениеПуснато на: Вто 25 Дек 2018, 11:48    Заглавие:  

Sharana написа:
Искахме евтино, после и евтино да е ама и ново. Стана ясно, че такова просто няма. И мина на политика. По благоприятно стечение на обстоятелства обаче кандидата минал по политическа линия си заслужава и по други параметри...


Най-важното от цялата работа е да видим конкретно какво точно ще се включи в тази оферта, защото това са много пари. Ако ще купим 8 Ф16 бл.70 и към тях ще добавим следното оборудване, примерно:

8 + 1 двигателя
8 + 1 радара APG-83
8 Modular Mission Computers
8 + 1 LINK-16 ситеми
8 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (MDE)

за оръжие:

16-18 AIM-120C7
40 AIM-9X
100 Paveway II
Лиценз на си произвеждаме в БГ неуправлеми бомби
3-4 контейнера AN/AAQ-33

за РЕБ:

8-9 AN/ALQ-213 Electronic Warfare Management Systems
8-9 AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites
8-9 AN/ALE-47 Countermeasure Dispensers

Симулатор, основни резервни части и техническо обучение на персонала аз гласувам за.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 527

МнениеПуснато на: Вто 25 Дек 2018, 12:23    Заглавие:  

От бюджета зависи. Примерно 8те самолета с двигател, но без радар като за експорт в левове са около 950 милиона. Радарите ги продават отделно, конкретно AN/APG-83 в левове е около 6 милиона. Ти искаш и 1 резервен (не, че е лошо де), но грубо да кажем, че самолетите са милиард.

В бюджета остават 500 милиона лева, офертата на американците към нас е 1,75 милиарда или с 250 милиона лева отгоре. Вероятно има какво да се реже при положение, че ако се добави оръжието включено в нашия RFP даже Грипена е над бюджета. А там има 300 милиона лева буфер за оръжия (офертата на Швеция най-вероятно е 1,2 милиарда лева без оръжие и обучение).

В-З мисля, че няма и в нашия RFP и не вярвам в бюджета да се побере нещо повече от учебни бомби. А за В-В при включени учебните ракети, обучение, логистика, резервни части и тн цените за бойните са горе-долу следните:
- AIM-120C-7 е около 2,1 милиона $
- AIM-9X е около 0,9 милиона $
- AN/AAQ-33 е около 4 милиона $

Та нещо базово като 18 AIM-120, 50 AIM-9 и 2 Снайпера е около 160 милиона лева. Та ако се спрем на нещо такова или малко по-скромно, но и с някоя друга учебна бомба В-З и снаряди за оръдието + самозащитата ще останат 300 милиона лева за самолетообслужваща техника, логистичен пакет за 3 години, симулатор и обучение. Което няма да стигне и ще надвиши въпросните 1,5 млрд лева. Ако стигне пък значи има добра отстъпка за пакетната поръчка.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 9648
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 25 Дек 2018, 12:44    Заглавие:  

Какви сладки приказки си наредил. Ако те чете човек, остава с впечатление, че офертите са страхотни и не трябва да изпускаме кьоравото. Мощно подвеждаш. Истината е, че търсим просто самолети, без значение какви, защото искаме да не губим авиокомпетенции. Не ни трябват ракети и бомби, защото не можем да си позволим такива. 8 самолета е прекрасно количество да похарчиш едни големи пари и да останеш с малък нальот, колкото да не е без нищо. По-ефективно е да вземем 25 броя италиански Як-130.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 527

МнениеПуснато на: Вто 25 Дек 2018, 12:58    Заглавие:  

Flankerivo написа:
Какви сладки приказки си наредил. Ако те чете човек, остава с впечатление, че офертите са страхотни и не трябва да изпускаме кьоравото. Мощно подвеждаш. Истината е, че търсим просто самолети, без значение какви, защото искаме да не губим авиокомпетенции. Не ни трябват ракети и бомби, защото не можем да си позволим такива. 8 самолета е прекрасно количество да похарчиш едни големи пари и да останеш с малък нальот, колкото да не е без нищо. По-ефективно е да вземем 25 броя италиански Як-130.


Решението дали да се вземат бойни или учебни самолети не се взема по форумите. Как ще са по-ефективни 25 учебни самолета от 8 бойни идея си нямам, отделно че за същите пари няма да си купиш 25 учебни, по-скоро 17 ако съдим по цените.
https://www.flightglobal.com/news/articles/italian-air-force-acquires-three-more-m-346-trainers-407389/

Ако ако банален air policing не могат да извършват защо изобщо да се наливат пари, за да летят на учебни самолети? Да си плащаме като прибалтите и толкоз...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Венци

Регистриран на: 29 Авг 2014
Мнения: 428

МнениеПуснато на: Вто 25 Дек 2018, 15:45    Заглавие:  

Sharana написа:
От бюджета зависи. Примерно 8те самолета с двигател, но без радар като за експорт в левове са около 950 милиона. Радарите ги продават отделно, конкретно AN/APG-83 в левове е около 6 милиона. Ти искаш и 1 резервен (не, че е лошо де), но грубо да кажем, че самолетите са милиард.

В бюджета остават 500 милиона лева, офертата на американците към нас е 1,75 милиарда или с 250 милиона лева отгоре. Вероятно има какво да се реже при положение, че ако се добави оръжието включено в нашия RFP даже Грипена е над бюджета. А там има 300 милиона лева буфер за оръжия (офертата на Швеция най-вероятно е 1,2 милиарда лева без оръжие и обучение).

В-З мисля, че няма и в нашия RFP и не вярвам в бюджета да се побере нещо повече от учебни бомби. А за В-В при включени учебните ракети, обучение, логистика, резервни части и тн цените за бойните са горе-долу следните:
- AIM-120C-7 е около 2,1 милиона $
- AIM-9X е около 0,9 милиона $
- AN/AAQ-33 е около 4 милиона $

Та нещо базово като 18 AIM-120, 50 AIM-9 и 2 Снайпера е около 160 милиона лева. Та ако се спрем на нещо такова или малко по-скромно, но и с някоя друга учебна бомба В-З и снаряди за оръдието + самозащитата ще останат 300 милиона лева за самолетообслужваща техника, логистичен пакет за 3 години, симулатор и обучение. Което няма да стигне и ще надвиши въпросните 1,5 млрд лева. Ако стигне пък значи има добра отстъпка за пакетната поръчка.


Ако за 1,5-1,6 млрд лева може да се вземе това което описваш, най добре би било да се дадат още 600-800 милиона лева, по възможност разсрочено, и да се купят още 4 бройки с минимален комплект ВВ. Така поне се придобива 1 измъчена ескадрила от 12 самолета. За.баваме управляемите оръжия за ВЗ, а в бъдеще купуваме само части според възможностите и чакаме по-добри времена.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 527

МнениеПуснато на: Вто 25 Дек 2018, 17:18    Заглавие:  

Венци написа:
Ако за 1,5-1,6 млрд лева може да се вземе това което описваш, най добре би било да се дадат още 600-800 милиона лева, по възможност разсрочено, и да се купят още 4 бройки с минимален комплект ВВ. Така поне се придобива 1 измъчена ескадрила от 12 самолета. За.баваме управляемите оръжия за ВЗ, а в бъдеще купуваме само части според възможностите и чакаме по-добри времена.


Е, то по оптимистичния сценарий след 10 години (като изплатим тези) трябва да се изръси същата сума за още 10 години като с още 8 бройки общо да станат 16 и тогава да се махнат всичките МиГ-ове. До почти 2029та смятат да ги мъчат няколко бройки май.
А при втория пакет 8 бройки за сметка на по-малкото обслужваща техника и други разходи по първоначално придобиване в подобен бюджет да се поберат повечко оръжия, вече и В-З.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Венци

Регистриран на: 29 Авг 2014
Мнения: 428

МнениеПуснато на: Вто 25 Дек 2018, 20:02    Заглавие:  

Sharana написа:
Е, то по оптимистичния сценарий след 10 години (като изплатим тези) трябва да се изръси същата сума за още 10 години като с още 8 бройки общо да станат 16 и тогава да се махнат всичките МиГ-ове. До почти 2029та смятат да ги мъчат няколко бройки май.
А при втория пакет 8 бройки за сметка на по-малкото обслужваща техника и други разходи по първоначално придобиване в подобен бюджет да се поберат повечко оръжия, вече и В-З.


Знам, че знаеш, Very Happy че след тези 8 самолета никакви други няма да вземем, поне за близките 15 години. А Миг29 си заминава веднага след като доставят осмия Ф16 (тоест около 2024г) поради банални причини - няма как БГ да поддържа 2 типа изтребители едновременно в някакви смешни бройки.

Весели празници на всички във форума.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 527

МнениеПуснато на: Вто 25 Дек 2018, 20:08    Заглавие:  

Е, аз ти цитирах официалната версия, според която са кроени и бюджетите. Но при положение, че сега летят 5 МиГ-а, разлика голяма няма да има Very Happy
https://m.24chasa.bg/Media/2018/07/25/48e1c521-c4f6-4432-809a-d0399ee3c8ac.pdf
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 9648
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 25 Дек 2018, 22:03    Заглавие:  

Да, няма да има. Пак няма да имаме авиация, защото 8 е 0, но ще сме с 1,5 млрд. назад. С оглед състояние на държава, инфраструктура и социум ми дреме на еър полисинга и дали ще летят 20 човека на перков Пилатус, дали на реактивен УТС или на еднодвигателен изтребител. Във всички случаи ще използват машината само като учебна с минимално поддържане на дефицитен нальот. Ние врагове нямаме. Всички са ни приятели, кой от кой по-вечни и верни. Защото не самолетите са проблем, а това че няма и самолети, и кораби, и сухопътна техника и радари, и всичко друго, което е в магазина за оръжия. Още преди 10 години ми стана ясно, че с такъв тип политика по техническо неподкрепяне на финансово слабите си членове, нато засилва зависимостта на същите членове от чужда подкрепа. В момента сме хероинови наркомани, които чакат доза, а дилърът ни кара да продадем последните предмети в къщата на родителите. Осем е нула.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Super Flanker
[Admin]


Регистриран на: 21 Дек 2004
Мнения: 4729

МнениеПуснато на: Съб 19 Яну 2019, 15:31    Заглавие:  

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 14 от 14 [207 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 12, 13, 14
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Военна авиация - ПО СВЕТА
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0864s ][ Queries: 13 (0.0251s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker