Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн

Select Forum Language:

 
Hot topics:
The time now is Wed 26 Feb 2020, 06:30
All times are UTC + 2
 Forum index » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Военна авиация - ПО СВЕТА
F-16
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
Page 14 of 14 [209 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, ..., 12, 13, 14
Author Message
Sharana


Joined: 27 Jun 2016
Posts: 558

PostPosted: Tue 25 Dec 2018, 10:49    Post subject:  

Венци wrote:
Ние май въобще не знаем какво искаме и този конкурс кристализира всичко това. Бройки ли гоним, характеристики ли гледаме, икономии ли правим, способности ли придобиваме ...


Искахме евтино, после и евтино да е ама и ново. Стана ясно, че такова просто няма. И мина на политика. По благоприятно стечение на обстоятелства обаче кандидата минал по политическа линия си заслужава и по други параметри...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Flankerivo
[Admin]


Joined: 19 Apr 2005
Posts: 10550
Location: София

PostPosted: Tue 25 Dec 2018, 11:44    Post subject:  

8 броя, в които половината ще чакат спеър партс в боксовете месеци наред. По благоприятно стечение на обстоятелствата чиновниците ще се уплашат от бъдещи следствени дела и няма да вземат решение за покупка.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
Венци

Joined: 29 Aug 2014
Posts: 440

PostPosted: Tue 25 Dec 2018, 11:48    Post subject:  

Sharana wrote:
Искахме евтино, после и евтино да е ама и ново. Стана ясно, че такова просто няма. И мина на политика. По благоприятно стечение на обстоятелства обаче кандидата минал по политическа линия си заслужава и по други параметри...


Най-важното от цялата работа е да видим конкретно какво точно ще се включи в тази оферта, защото това са много пари. Ако ще купим 8 Ф16 бл.70 и към тях ще добавим следното оборудване, примерно:

8 + 1 двигателя
8 + 1 радара APG-83
8 Modular Mission Computers
8 + 1 LINK-16 ситеми
8 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (MDE)

за оръжие:

16-18 AIM-120C7
40 AIM-9X
100 Paveway II
Лиценз на си произвеждаме в БГ неуправлеми бомби
3-4 контейнера AN/AAQ-33

за РЕБ:

8-9 AN/ALQ-213 Electronic Warfare Management Systems
8-9 AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites
8-9 AN/ALE-47 Countermeasure Dispensers

Симулатор, основни резервни части и техническо обучение на персонала аз гласувам за.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Sharana


Joined: 27 Jun 2016
Posts: 558

PostPosted: Tue 25 Dec 2018, 12:23    Post subject:  

От бюджета зависи. Примерно 8те самолета с двигател, но без радар като за експорт в левове са около 950 милиона. Радарите ги продават отделно, конкретно AN/APG-83 в левове е около 6 милиона. Ти искаш и 1 резервен (не, че е лошо де), но грубо да кажем, че самолетите са милиард.

В бюджета остават 500 милиона лева, офертата на американците към нас е 1,75 милиарда или с 250 милиона лева отгоре. Вероятно има какво да се реже при положение, че ако се добави оръжието включено в нашия RFP даже Грипена е над бюджета. А там има 300 милиона лева буфер за оръжия (офертата на Швеция най-вероятно е 1,2 милиарда лева без оръжие и обучение).

В-З мисля, че няма и в нашия RFP и не вярвам в бюджета да се побере нещо повече от учебни бомби. А за В-В при включени учебните ракети, обучение, логистика, резервни части и тн цените за бойните са горе-долу следните:
- AIM-120C-7 е около 2,1 милиона $
- AIM-9X е около 0,9 милиона $
- AN/AAQ-33 е около 4 милиона $

Та нещо базово като 18 AIM-120, 50 AIM-9 и 2 Снайпера е около 160 милиона лева. Та ако се спрем на нещо такова или малко по-скромно, но и с някоя друга учебна бомба В-З и снаряди за оръдието + самозащитата ще останат 300 милиона лева за самолетообслужваща техника, логистичен пакет за 3 години, симулатор и обучение. Което няма да стигне и ще надвиши въпросните 1,5 млрд лева. Ако стигне пък значи има добра отстъпка за пакетната поръчка.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Flankerivo
[Admin]


Joined: 19 Apr 2005
Posts: 10550
Location: София

PostPosted: Tue 25 Dec 2018, 12:44    Post subject:  

Какви сладки приказки си наредил. Ако те чете човек, остава с впечатление, че офертите са страхотни и не трябва да изпускаме кьоравото. Мощно подвеждаш. Истината е, че търсим просто самолети, без значение какви, защото искаме да не губим авиокомпетенции. Не ни трябват ракети и бомби, защото не можем да си позволим такива. 8 самолета е прекрасно количество да похарчиш едни големи пари и да останеш с малък нальот, колкото да не е без нищо. По-ефективно е да вземем 25 броя италиански Як-130.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
Sharana


Joined: 27 Jun 2016
Posts: 558

PostPosted: Tue 25 Dec 2018, 12:58    Post subject:  

Flankerivo wrote:
Какви сладки приказки си наредил. Ако те чете човек, остава с впечатление, че офертите са страхотни и не трябва да изпускаме кьоравото. Мощно подвеждаш. Истината е, че търсим просто самолети, без значение какви, защото искаме да не губим авиокомпетенции. Не ни трябват ракети и бомби, защото не можем да си позволим такива. 8 самолета е прекрасно количество да похарчиш едни големи пари и да останеш с малък нальот, колкото да не е без нищо. По-ефективно е да вземем 25 броя италиански Як-130.


Решението дали да се вземат бойни или учебни самолети не се взема по форумите. Как ще са по-ефективни 25 учебни самолета от 8 бойни идея си нямам, отделно че за същите пари няма да си купиш 25 учебни, по-скоро 17 ако съдим по цените.
https://www.flightglobal.com/news/articles/italian-air-force-acquires-three-more-m-346-trainers-407389/

Ако ако банален air policing не могат да извършват защо изобщо да се наливат пари, за да летят на учебни самолети? Да си плащаме като прибалтите и толкоз...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Венци

Joined: 29 Aug 2014
Posts: 440

PostPosted: Tue 25 Dec 2018, 15:45    Post subject:  

Sharana wrote:
От бюджета зависи. Примерно 8те самолета с двигател, но без радар като за експорт в левове са около 950 милиона. Радарите ги продават отделно, конкретно AN/APG-83 в левове е около 6 милиона. Ти искаш и 1 резервен (не, че е лошо де), но грубо да кажем, че самолетите са милиард.

В бюджета остават 500 милиона лева, офертата на американците към нас е 1,75 милиарда или с 250 милиона лева отгоре. Вероятно има какво да се реже при положение, че ако се добави оръжието включено в нашия RFP даже Грипена е над бюджета. А там има 300 милиона лева буфер за оръжия (офертата на Швеция най-вероятно е 1,2 милиарда лева без оръжие и обучение).

В-З мисля, че няма и в нашия RFP и не вярвам в бюджета да се побере нещо повече от учебни бомби. А за В-В при включени учебните ракети, обучение, логистика, резервни части и тн цените за бойните са горе-долу следните:
- AIM-120C-7 е около 2,1 милиона $
- AIM-9X е около 0,9 милиона $
- AN/AAQ-33 е около 4 милиона $

Та нещо базово като 18 AIM-120, 50 AIM-9 и 2 Снайпера е около 160 милиона лева. Та ако се спрем на нещо такова или малко по-скромно, но и с някоя друга учебна бомба В-З и снаряди за оръдието + самозащитата ще останат 300 милиона лева за самолетообслужваща техника, логистичен пакет за 3 години, симулатор и обучение. Което няма да стигне и ще надвиши въпросните 1,5 млрд лева. Ако стигне пък значи има добра отстъпка за пакетната поръчка.


Ако за 1,5-1,6 млрд лева може да се вземе това което описваш, най добре би било да се дадат още 600-800 милиона лева, по възможност разсрочено, и да се купят още 4 бройки с минимален комплект ВВ. Така поне се придобива 1 измъчена ескадрила от 12 самолета. За.баваме управляемите оръжия за ВЗ, а в бъдеще купуваме само части според възможностите и чакаме по-добри времена.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Sharana


Joined: 27 Jun 2016
Posts: 558

PostPosted: Tue 25 Dec 2018, 17:18    Post subject:  

Венци wrote:
Ако за 1,5-1,6 млрд лева може да се вземе това което описваш, най добре би било да се дадат още 600-800 милиона лева, по възможност разсрочено, и да се купят още 4 бройки с минимален комплект ВВ. Така поне се придобива 1 измъчена ескадрила от 12 самолета. За.баваме управляемите оръжия за ВЗ, а в бъдеще купуваме само части според възможностите и чакаме по-добри времена.


Е, то по оптимистичния сценарий след 10 години (като изплатим тези) трябва да се изръси същата сума за още 10 години като с още 8 бройки общо да станат 16 и тогава да се махнат всичките МиГ-ове. До почти 2029та смятат да ги мъчат няколко бройки май.
А при втория пакет 8 бройки за сметка на по-малкото обслужваща техника и други разходи по първоначално придобиване в подобен бюджет да се поберат повечко оръжия, вече и В-З.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Венци

Joined: 29 Aug 2014
Posts: 440

PostPosted: Tue 25 Dec 2018, 20:02    Post subject:  

Sharana wrote:
Е, то по оптимистичния сценарий след 10 години (като изплатим тези) трябва да се изръси същата сума за още 10 години като с още 8 бройки общо да станат 16 и тогава да се махнат всичките МиГ-ове. До почти 2029та смятат да ги мъчат няколко бройки май.
А при втория пакет 8 бройки за сметка на по-малкото обслужваща техника и други разходи по първоначално придобиване в подобен бюджет да се поберат повечко оръжия, вече и В-З.


Знам, че знаеш, Very Happy че след тези 8 самолета никакви други няма да вземем, поне за близките 15 години. А Миг29 си заминава веднага след като доставят осмия Ф16 (тоест около 2024г) поради банални причини - няма как БГ да поддържа 2 типа изтребители едновременно в някакви смешни бройки.

Весели празници на всички във форума.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Sharana


Joined: 27 Jun 2016
Posts: 558

PostPosted: Tue 25 Dec 2018, 20:08    Post subject:  

Е, аз ти цитирах официалната версия, според която са кроени и бюджетите. Но при положение, че сега летят 5 МиГ-а, разлика голяма няма да има Very Happy
https://m.24chasa.bg/Media/2018/07/25/48e1c521-c4f6-4432-809a-d0399ee3c8ac.pdf
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Flankerivo
[Admin]


Joined: 19 Apr 2005
Posts: 10550
Location: София

PostPosted: Tue 25 Dec 2018, 22:03    Post subject:  

Да, няма да има. Пак няма да имаме авиация, защото 8 е 0, но ще сме с 1,5 млрд. назад. С оглед състояние на държава, инфраструктура и социум ми дреме на еър полисинга и дали ще летят 20 човека на перков Пилатус, дали на реактивен УТС или на еднодвигателен изтребител. Във всички случаи ще използват машината само като учебна с минимално поддържане на дефицитен нальот. Ние врагове нямаме. Всички са ни приятели, кой от кой по-вечни и верни. Защото не самолетите са проблем, а това че няма и самолети, и кораби, и сухопътна техника и радари, и всичко друго, което е в магазина за оръжия. Още преди 10 години ми стана ясно, че с такъв тип политика по техническо неподкрепяне на финансово слабите си членове, нато засилва зависимостта на същите членове от чужда подкрепа. В момента сме хероинови наркомани, които чакат доза, а дилърът ни кара да продадем последните предмети в къщата на родителите. Осем е нула.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
Super Flanker
[Admin]


Joined: 21 Dec 2004
Posts: 5779

PostPosted: Sat 19 Jan 2019, 15:31    Post subject:  

Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Super Flanker
[Admin]


Joined: 21 Dec 2004
Posts: 5779

PostPosted: Thu 21 Feb 2019, 05:25    Post subject:  

Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Sharana


Joined: 27 Jun 2016
Posts: 558

PostPosted: Sat 23 Nov 2019, 16:12    Post subject:  

Click to see if image is larger
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Display posts from previous:   Sort by:   
Page 14 of 14 [209 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, ..., 12, 13, 14
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
 Forum index » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Военна авиация - ПО СВЕТА
Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

[ Time: 0.0704s ][ Queries: 13 (0.0084s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker