Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Сря 08 Апр 2020, 04:54
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Българските поделения и формирования
Пета Шипченска механизирана бригада
Модератори: Super Flanker
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 2 от 3 [40 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3 Следваща
Автор Съобщение
Fallschirmjaeger


Регистриран на: 21 Сеп 2006
Мнения: 2168
Местожителство: Градът на трите лъва

МнениеПуснато на: Чет 18 Яну 2007, 09:31    Заглавие:    

Octagon написа:
Демек - разбиваме една криво-ляво сплотена и сработена част, познаваща добре района си, и я разкъсваме на 2-3 гарнизона.... А в Казанлък вече какво ще има?
Квалификацията "злостно вредителство със снижаване на отбранителната способност на страната" не ми се струва вече преувеличена...

Ами работата е много заплетена, но из форума бях чел, че на 61ва "Стрямска" батальоните ги местели в Казанлък, пък щабът й оставал в Карлово, пък от 2ра "Тунджанска" не знам си къде щели да пращат подразделения за постоянно базиране...
А, Октагон, ами то това ти си го писал, бе човек?!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Octagon

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 1286
Местожителство: LBPD

МнениеПуснато на: Чет 18 Яну 2007, 15:15    Заглавие:  

Помня какво съм поствал. Ама това беше отдавна. И се надявах да не е сериозно. Бе като ще имаме 4 бригади - предлагам по една във всеки ъгъл на страната. За страх на вси врази наоколо.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Fallschirmjaeger


Регистриран на: 21 Сеп 2006
Мнения: 2168
Местожителство: Градът на трите лъва

МнениеПуснато на: Чет 18 Яну 2007, 16:51    Заглавие:  

Е, ами всяка нормална държава си разпределя бригадите по територията. Като са събрани на едно място всичките да не е по-смислено. Най-малкото като беше паднал големият сняг помниш ли жп-ешелоните колко време се бавиха и откъде ги пращаха?!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Octagon

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 1286
Местожителство: LBPD

МнениеПуснато на: Чет 18 Яну 2007, 19:15    Заглавие:  

Може и да си прав. Батальонче тук - батальонче там....

Като гледам славните ни реформи във ВВС, след година-две може да има следваща принципна рокада и събиране на бригадите заедно.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
прр1

Регистриран на: 12 Фев 2005
Мнения: 996
Местожителство: В. Търново

МнениеПуснато на: Пет 19 Яну 2007, 16:20    Заглавие:  

Абе не, че ми се пише ама ... И, какво толкова, ако бригадата е разположена по батальонно? Нито това намалява уязвимостта нито повишава боеспособността (справка - нормално ще бъде да не се познават офицерите от строя т.е. батальоните и щаба, ще се затрудни работата при организацията на ученията в звеното "отделение - взвод - рота" - да не мислите, че някой ще изпрати хора от бригадната инженерна рота на ТУБСа на Х-ти механизиран взвод?) След като е взето решение то се изпълнява. За съжаление се изпълняват и някои не особенно премерени решения ...
_________________
Ако командира не може да прекрати безобразието, то той трябва да го оглави!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Octagon

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 1286
Местожителство: LBPD

МнениеПуснато на: Пет 19 Яну 2007, 18:52    Заглавие:  

Я кажи, като опитен човек - преди имаше ли случаи полковете да се разполагат побатальонно?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Боцман


Регистриран на: 03 Мар 2006
Мнения: 909
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Пет 19 Яну 2007, 20:17    Заглавие:  

Имаше, макар по-скоро да бяха изключение...Някои ПО бяха в други населени места...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
прр1

Регистриран на: 12 Фев 2005
Мнения: 996
Местожителство: В. Търново

МнениеПуснато на: Съб 20 Яну 2007, 13:19    Заглавие:  

Ами баш, както казва Боцмана - някои Предни Отряди бяха извън полка. НО ... защо е така - защото по страрата (полкова) организация батальона беше подраздаеление а полка - част т. е. в полка има ВСИЧКО да си съществува самостоятелно в МИРНО и военно време. Има собствена сметка в банката и може да се разплаща и да получава пари, има собствени "кадри" - командира има право да назначава войници и сержанти и да мести офицери по подразделенията и накрая - полка може сам, със своите сили да изпълни някаква тактическа задача. Сега, част от тези неща ги може батальона но той никога няма да може да изпълни полковите задачи в пълен обем. Не случайно в офицерите от "старата формация" битуваше лафа - има само две командирски длъжности - командир на рота и на полк! Тези офицери са "стопани" - цялата къща е твоя и само твоя! Твои са и парите и сержантката от "секретна секция" Very Happy НО твоя и е ЦЯЛАТА отговорност. От вдигането по тревога и стрелбите до броя на хората с разстройство. От състоянието на казармата до пътищата в мобилизационния район. Е, как при такава ситуация да "пръснеш" полка по батальонно? А и в стария УГКС имаше точка - часовия може да бъде снет от пост само от СВОЯ разводач, ротния и командира на полка. Защо ли? (по "царско време" и от Негово Величество - не е смешно) Военното строителство е е дълъг и сложен процес. Той не се влияе нито от "пролетарския интернационализъм" нито от "пазарната икономика". Това си е висша проява на държавността.
_________________
Ако командира не може да прекрати безобразието, то той трябва да го оглави!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Fallschirmjaeger


Регистриран на: 21 Сеп 2006
Мнения: 2168
Местожителство: Градът на трите лъва

МнениеПуснато на: Съб 20 Яну 2007, 16:59    Заглавие:  

прр1 написа:
Ами баш, както казва Боцмана - някои Предни Отряди бяха извън полка. НО ... защо е така - защото по страрата (полкова) организация батальона беше подраздаеление а полка - част т. е. в полка има ВСИЧКО да си съществува самостоятелно в МИРНО и военно време. Има собствена сметка в банката и може да се разплаща и да получава пари, има собствени "кадри" - командира има право да назначава войници и сержанти и да мести офицери по подразделенията и накрая - полка може сам, със своите сили да изпълни някаква тактическа задача.

С риск въпросът ми да прозвучи идиотски, но съм срещал мнения на руснаци, че полкът в смисъла, който влагаш ти е същото нещо като бригада във всяко друго отношение, освен в наименованието си, т.е. "съединение". Има ли някакви разлики между примерно между мотострелкови полк (от руски тип) и механизирана бригада (от западен тип)?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Octagon

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 1286
Местожителство: LBPD

МнениеПуснато на: Съб 20 Яну 2007, 17:57    Заглавие:  

Полкът е винаги и само част. Съединение не може да бъде никога.
Бригадата - нека прр1 и Боцмана кажат. Срещал съм и едното, и другото.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Боцман


Регистриран на: 03 Мар 2006
Мнения: 909
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Съб 20 Яну 2007, 21:17    Заглавие:  

Octagon написа:
Полкът е винаги и само част. Съединение не може да бъде никога.
Бригадата - нека прр1 и Боцмана кажат. Срещал съм и едното, и другото.

По принцип отделен батальон и полк се водят част, а бригада и дивизия - съединение, ако това е въпросът ти.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
прр1

Регистриран на: 12 Фев 2005
Мнения: 996
Местожителство: В. Търново

МнениеПуснато на: Нед 21 Яну 2007, 13:24    Заглавие:  

Дали "нещо" е част или съединение зависи от неговото място в йерархията на военните формирования. А това показва преди всичко какви бойни възможности има това формирование като цяло. Въпроса е ли е бригадата съединение е дискусионен. Има един крилат лаф - За пръв път в света и за ВТОРИ в България! Very Happy Да ТАНКОВИТЕ бригади в БНА!!! бяха съединения! НО ... структурата, въоръжението и бойните им възможности съответстваха (след мобилизационно развръщане естественно!) на танкова дивизия. В "Войските на министерството на транспорта" бригадите си бяхя висшата организационна форма и естественно бяха съединения.След "Великата Демократична Революция" някой умник реши видите ли да въвежда "Корпусно - бригадна" организация щот сме били миролюбиви и ние вече врагове ама нихт. Хванаха преписаха един от Бойните устави, като "дивизия" замениха с "бригада" и "воала" - всичко си е баш!Всяка една управленска система се модернизира и повишава ефективността си. Сухопътните войски не са изключение (за Овенно Въздухарските Сили и Флота - не разбирам и не мога да коментирам тяхната организация). Бойният опит е категоричен по въпроса - няма сериозна армия без щатни дивизии в СВ. БА до началото на 90-те не правеше изключение. И тъй, като силата на примера е безспорна - Дивизията на САЩ се състои от 2-4 бригади, дивизионен комплект подразделения и части и щаб. В интерес на обективноста - Щабът винаги е първи но ... След реорганизацията на СВ на Русия МСД се състои от 2-3 мотострелкови бригади, танков полк/бригада и т.н. ... Реорганизацията на ВДВ на Русия - вдп се разръщат в бригади, дивизионните командвания се запазват (не всички! Част се разформират по тяхната програма за съкращаване на мобилните войски). СВ на Великобритания - 4 дивизии от тях една танкова.(те пък кого ще нападат, че държат дивизия "Рейн", която е пък бивше командване на полева армия?). Бундесвера - и той миличкия с дивизии. И още и още. А братята евреи също имат дивизионни командвания в "Цахал". Виж за Швейцарската армия нищо не мога да кажа! Срам и позор Embarassed И да видим тук у нас - Първа световна - Пехотната дивизия има 2 пехотни бригади в двуполкови състав + арт дивизон (артилерийско отделение по тогавашната терминология) и арт. полк. Втора световна - 2-4 пехотни полка и арт полк. БНА - 2-3 пехотни полка, танков и арт. полк. Съвсем съзнателно пропускам т.нар. "дивизионен комплект" - всички онези части и подразделения за бойно и тилово осигуряване - разузнавачи, сапьори, свързочници, топографи, дивизионната болница! (хич не е смешно!) полевият хлебозавод, ремонтната работилница и още и още и още ... А разликата в устройството на шаба и службите между дивизия и бригада е още по-голяма. Но да не глаголстваме излишно. Във всяка армия заповедите се изпълняват а не се обсъждат. Все пак армията за това и съществува - да действа а не да "възпитава гражданите в демократичен дух" Cool
_________________
Ако командира не може да прекрати безобразието, то той трябва да го оглави!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Fallschirmjaeger


Регистриран на: 21 Сеп 2006
Мнения: 2168
Местожителство: Градът на трите лъва

МнениеПуснато на: Пон 22 Яну 2007, 17:31    Заглавие:  

прр1 написа:
Виж за Швейцарската армия нищо не мога да кажа! Срам и позор Embarassed

320 600 след мобилизация
1. Полеви корпус
+4. Велосипеден полк
+1. Инженерен полк
+1. Укрепен полк
+Свързочен полк
+2. Полева дивизия
++2., 8., 9. Пехотни полкове
++2. Артилерийски полк
+3. Полева дивизия
++13., 15., 16. Пехотен полк
++3. Артилерийски полк
+1. Бронетанкова бригада
+1. Териториална дивизия
++14., 15., 16., 17., 18., 19. Териториални полкове
2. Полеви корпус
+5. Велосипеден полк
+2. Инженерен полк
+2. Укрепен полк
+Свързочен полк
+5. Полева дивизия
++22., 23., 24. Пехотни полкове
++5. Артилерийски полк
+8. Полева дивизия
++11., 19., 21. Пехотни полкове
++8. Артилерийски полк
+4. Бронетанкова бригада
+2. Териториална дивизия
++20., 21., 22., 23. Териториални полкове
++221. Градско командване
3. Планински армейски корпус
+17., 37. Планински пехотни полкове
+3. Инженерни полкове
+9., 10. Укрепени полкове
+Свързочен полк
+9. Планинска дивизия
++29., 30. Планински пехотни полкове
++4. Артилерийски полк
+10. Планинска дивизия
++5., 6. Планински пехотни полкове
++1. Артилерийски полк
+12. Планинска дивизия
++12., 63. Планински пехотни полкове
++11. Артилерийски полк
+10. Укрепена бригада
++7. Планински пехотен полк
+13. Укрепена бригада
++35. Планински пехотен полк
+23. Укрепена бригада
++18. Планински пехотен полк
+9. Териториална дивизия
++91., 92., 93., 94., 95., 96. Териториални полкове
+10. Териториална бригада
++10. Териториален полк
+12. Териториална бригада
++12. Териториален полк
4. Полеви корпус
+6. Велосипеден полк
+4. Инженерен полк
+4. Укрепен полк
+Свързочен полк
+6. Полева дивизия
++26., 27., 28. Пехотни полкове
++6. Артилерийски полк
+7. Полева дивизия
++31., 33., 34. Пехотни полкове
++7. Артилерийски полк
+11. Бронетанкова бригада
+4. Териториалн дивизия
++41., 42., 43., 44., 45. Териториални полкове

Танкове: 186 Pz68/88
370 Pz-87 („Leopard“2)
БРМ: 321 Разузнавателна машина 93, 93/97
БМП: 120 M-63/73 (M-113 20 mm картечница)
315 M-63/89 (M-113 20 mm картечница)
186 Schützenpanzer 2000 (CV-9030)
(заменят M-63/89 от 2003г. в бронетанковите бригади)
БТР: 242 SPz 93, 56 KdoPz 93 („Piranha“) (12,7 mm üsMG)
САУ: 234 PzHb 66/74, -74, -79, -88 (M-109U)
324 PzHb 79/95 und PzHb 88/95 L42 (M-109 KAWEST)
Но да си дойдем на думата. Нека вземем една механизирана дивизия (НАТО) и една мото-стрелкова дивизия (Русия). Значи натовската дивизия има танкова бригада и три механизирани бригади (примерно), а руската танков полк и три мото-стрелкови полка. Бригадите и полковете се командват от полковници. В комплекта и на двете дивизии влизат инженерен полк, артилерийски полк, ПВО-батальон и логистични части...
Това което го има танковата бригада го има и полкът, това което го имат механизираните бригади го имат и мотострелковите полкове. Според Октагон:
Цитат:
Полкът е винаги и само част. Съединение не може да бъде никога.

Тогава на базата на какво посочените бригади са съединения, а полковете не?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Octagon

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 1286
Местожителство: LBPD

МнениеПуснато на: Пон 22 Яну 2007, 18:39    Заглавие:  

Някак си не схващам какво точно те интересува.
Според тази хубава статия, писана от компетентен човек, в СА бригадата е могла да бъде както част, така и съединение, в зависимост от структурата си. За БНА - питай прр1 и Боцмана.
Американската тежка бригада (танкова или механизирана) има личен състав около 5000 души. За леките бригади и новите междинни не мога да кажа. Съветският мсп по щат от 70-те год. е имал състав около 2100 души, ако си спомням правилно. Не вярвам през 80-те да се е изменил особено.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Fallschirmjaeger


Регистриран на: 21 Сеп 2006
Мнения: 2168
Местожителство: Градът на трите лъва

МнениеПуснато на: Пон 22 Яну 2007, 19:10    Заглавие:  

Интересуваше ме освен числеността има ли друга разлика между руския полкът и западната бригада. Все пак бригадите съвсем не са по 5000 души. Но това няма голямо значение. Беше ми любопитно 5та бригада какви части включва, но Ибрев скоро не е писал, сигурно заради края на срока. Все пак не разбирам каква е трагедията от това, че нямаме дивизии. Откога европейска държава не е пращала цяла дивизионна експедиционна част? Май за последно Франция от войната в Залива 1990-1991г. Личното ми разбиране е, че не са ни нужни дивизии. В крайна сметка е твърде скъпа издръжката. Дори Испания премахва 1ва "Брунете" и дивизията на Силите за незабавна реакция.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 2 от 3 [40 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Българските поделения и формирования
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0741s ][ Queries: 14 (0.0071s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker