Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Великобритания настоява Русия да сътрудничи на делото за MH17 · Борис Джонсън води и след третия кръг на изборите за приемник на Тереза Мей · Индонезия строи нова столица · Борисов ще участва в заседанието на Европейския съвет · 100 000 са жертвите на войната в Йемен · Задържаха мъж за злоупотреба с дарения ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
The time now is Thu 20 Jun 2019, 06:57
All times are UTC + 2
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Новата книга за Жуков
Moderators: Super Flanker
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
Page 14 of 16 [226 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, ..., 12, 13, 14, 15, 16 Next
Author Message
T-72
[Admin]


Joined: 16 Jan 2004
Posts: 10067
Location: Burgas

PostPosted: Tue 17 May 2011, 21:20    Post subject:  

Колега Т-55 забравяш някои много важни неща.Расъждаваш от сегашна гледна точка, а забравяш че по тове време всичките големи сили са наднационални империи и правото на самоопределение на народите е блян.И Великобритания,и Франция,Португалия,Нидерландия,СССР... са си имперски страни и това че един народ губи независимост нее болка за тях.
Всичко както преди и сега си е глобални интереси и противопоставяне и големите играчи ги интересува да се запазва статуквото.

_________________
Кръвта вода не става!!!
Back to top
View user's profile Send private message 
ICQ Number 
Octagon

Joined: 02 Jan 2004
Posts: 1286
Location: LBPD

PostPosted: Tue 17 May 2011, 21:20    Post subject:  

Н на брой пъти ти се отговори - Сталин "пуска" Хитлер, за да си прибере земите, загубени от СССР, когато е бил слаб. Какво точно ти е трудно да вденеш?

Оправдания трябват само на немците - защо са изгубили войната. Победеният винаги има оправдания. Победителят - нито едно. Абсурдно е да се вменява на Сталин задължение да се грижи за Полша или който и да е друг. Той трябва да е идиот, за да подкрепя точно Полша.

Ние на какво основание извършваме агресия срещу непровокиралата ни Османска империя през 1912 г?
Back to top
View user's profile Send private message 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1790

PostPosted: Tue 17 May 2011, 21:33    Post subject:  

Значи в момента, когато в Германия нараства лавинообразно агресивната политика, Сталин решава да си прибере някакви земи, които от 20 г. не са негови. /Ще рече, ти току що направи СССР империалист? Точно тогава реши да си прибира земите и да пусне вълка в кошарата?

Съюзът с немците искрен ли е бил? Или не?
Back to top
View user's profile Send private message 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1790

PostPosted: Tue 17 May 2011, 21:36    Post subject:  

T-72 wrote:
Колега Т-55 забравяш някои много важни неща.Расъждаваш от сегашна гледна точка, а забравяш че по тове време всичките големи сили са наднационални империи и правото на самоопределение на народите е блян.И Великобритания,и Франция,Португалия,Нидерландия,СССР... са си имперски страни и това че един народ губи независимост нее болка за тях.
Всичко както преди и сега си е глобални интереси и противопоставяне и големите играчи ги интересува да се запазва статуквото.


Не, колега, само гледам картата като шахматна дъска. Точно затова казвам, че нямат значение никакви правни и политически аргументи (по които излезе, че България трябва да се върне в османската империя, Полша в Руската и т.н. Shocked ).

И на тази шахматна дъска Полша е нещо като броня между два автомобила. Немците напират да я махнат, ама руснаците защо я махат?

Единственото възможно обяснение е това на Рокосовски.

Впрочем, дори да допуснем, че именно възстановяването на руската империя до старата граница е мотивирало Сталин. Като влиза в съюз с Хитлер той направо му развързва ръцете! Все едно по какви съобрацения.

Но ако искаше само да възстановява империята, нямаше да подържа компартии в Испания, в Италия, в цяла Европа. Wink
Back to top
View user's profile Send private message 
T-72
[Admin]


Joined: 16 Jan 2004
Posts: 10067
Location: Burgas

PostPosted: Tue 17 May 2011, 21:42    Post subject:  

Колега точно земите които си взема СССР са сиу били само до преди 19г ( та и по малко) част от Руската империя.Полша близо 200г я е нямало на картата и за никакъв буфер никои не си е мислел.Дядо Иван нее с територията на Германия че да му требе буфер.
Мисли мащабно!За Русия става дума!

_________________
Кръвта вода не става!!!
Back to top
View user's profile Send private message 
ICQ Number 
Octagon

Joined: 02 Jan 2004
Posts: 1286
Location: LBPD

PostPosted: Tue 17 May 2011, 21:50    Post subject:  

T55 wrote:
Значи в момента, когато в Германия нараства лавинообразно агресивната политика, Сталин решава да си прибере някакви земи, които от 20 г. не са негови. /Ще рече, ти току що направи СССР империалист? Точно тогава реши да си прибира земите и да пусне вълка в кошарата?

Съюзът с немците искрен ли е бил? Или не?

Извинявай, но наивностите, или преструвките, идват в повече. Сталин е такъв империалист и държавник, че жалките белогвардейци край него могат само да подсмърчат и да стоят мирно.
Никой съюз между две държави не е искрен.
Back to top
View user's profile Send private message 
rokosovski


Joined: 20 May 2004
Posts: 1077
Location: Sofia

PostPosted: Tue 17 May 2011, 22:03    Post subject:  

Quote:
Повтарям - въпросът е чисто стратегически и геополитически. Защо Сталин пуска Хитлер до себе си, вместо да гарантира целостта на Полша? Ами ако я беше подкрепил? Ако беше започнал да я снабдява с оръжия и суровини, ако беше пратил войски на помощ?

Колега 55, не сте запознат с историята! Сталин предлага на Полша защита, която се изразява в договор за сътрудничество и взаимопомощ. Този договор предвижда и защита от германска агресия. Но поляците не се съгласяват... Всеки тегли от ума си!
А за това, че Сталин е бил готов да завладее Европа не виждам аргументи против. Жалко, че не успя цялата...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
ICQ Number 
Octagon

Joined: 02 Jan 2004
Posts: 1286
Location: LBPD

PostPosted: Tue 17 May 2011, 22:10    Post subject:  

Извинявай, но как си представяш технически завоюване на Европа? Хуните и татарите просто са минавали, без да устройват територията зад себе си. Това ще е фантастичен държавен проект, който не знам как може да бъде осъществен. Рационално може да се разчита на разгром на по-голямата част от германската армия и окупация на част от Германия. Нататък - божа работа, прекалено много фактори не могат да се предвидят.

Дали РККА тип 1941 г. може да разгроми Вермахта е отделен въпрос, който не коментирам тук.
Back to top
View user's profile Send private message 
T-72
[Admin]


Joined: 16 Jan 2004
Posts: 10067
Location: Burgas

PostPosted: Tue 17 May 2011, 22:13    Post subject:  

rokosovski wrote:
Quote:
Повтарям - въпросът е чисто стратегически и геополитически. Защо Сталин пуска Хитлер до себе си, вместо да гарантира целостта на Полша? Ами ако я беше подкрепил? Ако беше започнал да я снабдява с оръжия и суровини, ако беше пратил войски на помощ?

Колега 55, не сте запознат с историята! Сталин предлага на Полша защита, която се изразява в договор за сътрудничество и взаимопомощ. Този договор предвижда и защита от германска агресия. Но поляците не се съгласяват... Всеки тегли от ума си!
А за това, че Сталин е бил готов да завладее Европа не виждам аргументи против. Жалко, че не успя цялата...

Донякаде, ама не точно.
Първо Поляците през втората половина на 30-те доста се потрудват да иницират западна агресия с/у СССР. После преди немската агресия с/у Чехите отказват да пуснат Руснаците на помощ на Чехия....
Така че...

_________________
Кръвта вода не става!!!
Back to top
View user's profile Send private message 
ICQ Number 
rokosovski


Joined: 20 May 2004
Posts: 1077
Location: Sofia

PostPosted: Tue 17 May 2011, 22:17    Post subject:  

Намам точна представа, пък и идея какво са мислели да правят след като стигнат до Ламанша... Но от военна гледна точка СССР има стратегическо предимство в напредването на Запад, широчината на фронта бързо намалява, т.е. силите се концентрират. От страгическа гледна точка 41 година е била идеалната за тази операция. Все още няма атомна бомба, която да спре танковата лавина, голяма част от Европа е симпатизирала на СССР, тила (Ират, Китай, Далечния изток осигурен) пък и съветските идеолози и самия Сталин са разбирали прекрасно, че капитализмът никога няма да остави социализма да съществува като алтернативно обществено-икономическо образование (лош пример за народа)! Въпрос на време е кой - кого. Както виждаш и историята го доказа...
Просто е бил неизбежен този сценарии...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
ICQ Number 
rokosovski


Joined: 20 May 2004
Posts: 1077
Location: Sofia

PostPosted: Tue 17 May 2011, 22:21    Post subject:  

T-72 wrote:
Донякаде, ама не точно.
Първо Поляците през втората половина на 30-те доста се потрудват да иницират западна агресия с/у СССР. После преди немската агресия с/у Чехите отказват да пуснат Руснаците на помощ на Чехия....
Така че...


Quote:
На 16 април 39 в отговор на британското предложение да се дадат на Полша едностранни гаранции също така и от страна на Съветския съюз, от Литвинов е предложен проект за тристранен договор, който включва “оказване на пълна, в т.число и военна помощ на източно-европейските държави, разположени между Балтийско и Черно море и граничещи със СССР, в случай на агресии срещу тези държави”. Предложението за тристранен съюз е възприето на запад като прекалено радикално.
От википедията е. Постничко но сега не ми се рови за подробности.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
ICQ Number 
T-72
[Admin]


Joined: 16 Jan 2004
Posts: 10067
Location: Burgas

PostPosted: Tue 17 May 2011, 22:25    Post subject:  

Химера и чисто западна пропаганда( за похода към ламанша) .Границата м/у славяните и неславяните си е начетана от векове и най-малко Руснаците имат интереса да я преминават.Напротив обратното е.
Неслучайно не се насочват към Турция тогава за дарданелите.просто колкото по големи стават по площ толкова руското влияние в страната намалява!

_________________
Кръвта вода не става!!!
Back to top
View user's profile Send private message 
ICQ Number 
rokosovski


Joined: 20 May 2004
Posts: 1077
Location: Sofia

PostPosted: Tue 17 May 2011, 22:37    Post subject:  

През 39 започва не расова, а класова война. Тук славяни, турци, немци... нямат никакво значение!
Какви Дарданели, при условие, че танковете ти след 20 дена са на Атлантика?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
ICQ Number 
T-72
[Admin]


Joined: 16 Jan 2004
Posts: 10067
Location: Burgas

PostPosted: Tue 17 May 2011, 22:40    Post subject:  

rokosovski wrote:
През 39 започва не расова, а класова война. Тук славяни, турци, немци... нямат никакво значение!

Моите уважения но от едната страна на барикадата са комунистеческа държава и капиталистически такива.Каде е тази м/у класова воина?Едните помагат на другите за да смачкат врага решил да промени статуквото!

_________________
Кръвта вода не става!!!
Back to top
View user's profile Send private message 
ICQ Number 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1790

PostPosted: Tue 17 May 2011, 22:42    Post subject:  

Такив предложения са направени и на България, и на Балтика, и на Полша. Това е значело съветски войски на територията на съответната държава и после социалистическа революция.

Това за финландските и полските агресори срещу СССР, извинявайте, ама е смешно. Това са сталинови пропагандни митологеми за пред широката селска съветска публика. Всеки, който е имал малко мозъм в главата си е знаел, че тези две държави не са в състояние да направят нищо такова.

Не се бях сетил за стесняването на стратегическата линия - все повече се убеждавам, че Рокосовски е прав за това.

И наистина, за какво му е на Сталин капиталистическа Европа за съсед? За да може един ден САЩ да имат там предмостие ли?
Back to top
View user's profile Send private message 
Display posts from previous:   Sort by:   
Page 14 of 16 [226 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, ..., 12, 13, 14, 15, 16 Next
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

[ Time: 0.0739s ][ Queries: 12 (0.0073s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker