Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Украинският боен робот "Скорпион" · Опозицията може да го съди Джонсън за неуважение към закона · 26,7 млн. лв на ден харчи държавата за обществени поръчки · Полицай извърши геройство, спаси шофьор миг преди смъртта /ВИДЕО/ · Ердоган обяви какво ще прави със Сирия, ако не се разбере с Путин · Знаете ли, че... ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Нед 20 Окт 2019, 13:32
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Събития и Коментари
Българската авиация през социализма
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 3 от 21 [315 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, ..., 19, 20, 21 Следваща
Автор Съобщение
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27533
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 17 Юли 2007, 21:12    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Ранените не включвам. Те спадат към умрелите от въздействието на оръжията.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Han Solo
[Moderator]

Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 3207
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 17 Юли 2007, 22:19    Заглавие:  

Елемаг написа:
Cool Cool Cool
Това наистина е много добра статия! В нея поне не са изкривили истината!!!

Ф-36? .... аферата "Локхиид-Мартин"? ..... изтребители Фолкън-16???

_________________
May the Force be with You
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27533
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 17 Юли 2007, 22:22    Заглавие:  

Cool Cool Cool
И в двата случая се има в предвид Ф-16. Това е дребна грешка като се има в предвид че автора явно си няма понятие от авиация.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Frujin Assen


Регистриран на: 15 Сеп 2006
Мнения: 90
Местожителство: карлово

МнениеПуснато на: Вто 17 Юли 2007, 22:23    Заглавие:  

Елемаг, не мисля че за жертвите и техните семейства има чак такова значение как точно са умрели, в бой, от глад или от болести-всички те са жертви на войната, защото ако не е била тя е нямало да се стигне до смъртта им. Според мен е едно и също да убиеш някого или посред зима да му откраднеш всичката храна обричайки го на гладна смърт.
_________________
СЛАВА НА ХРИСТА БОГА НАШ
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27533
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 17 Юли 2007, 22:29    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Пак си се объркал. Става въпрос за войници а не за мирно население. Загубите на мирното население не са се описвали до 19 век.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
pgp000
Гост


МнениеПуснато на: Вто 17 Юли 2007, 22:55    Заглавие:  

честно обсъждате еб@т.и водевилите, пък уж авиацията трябва да е най-малко вътрешно политизирания род войска.

за пореден път авторът хвърля бомби в някой форум. то не бяха средновековни теми, покръствания, кръстоносни походи, сега и авиация и политика на превъоръжаване. както беше написал Иван Бориславов в кигата за самолетите на България до '45 нищо чудно с дълбоките си познания по всичко една Вера Мутафчиева да ни "обогати" с книга на авиационна тема.

за застъпването на Н-те вида ударни, изтребителни и други машини авторът би могъл да направи кратък паралел със съединените щати, в чийто ВВС и флот са служили едновременно минимум 3 самолета, често от различни поколения, с близки или дори еднакви задачи. и че след туй служат в резервни подразделения, а тези от ВВС - в Air National Guard на отделните щати.

причината според повечето хора, които пишат само по такива въпроси е (а не по всички от история на древността до молекулярна биология), че няма възможност всички части да се превъоръжат едновременно с новия самолет не само като тренинг, ми и като пари и производствени мощности (това дори и българската индустрия не може го направи - да произведе 350 самолета за 3 месеца, нали? не ми отговаряй колко много заводи по въпроса имаме, вече знам поименно кой е работил в тях редом с теб.).

2, и така са купени самолетите - летят докато им свърши ресурса, това не ти е ленд-лийза след края да ги изхвърлиш през борда, защото такъв е договора.

3, ако новото нещо не пасне на доктрината се връщаме към старото, което най-често вече се е доказало като качества, но още не сме го изхвърлили поради 2).

некадърното ръководство на страната, докарало тези невероятни боклуци и копия на американски самолети от първо реактивнио поколение е било под ботуш навярно не повече от някой свой западен огледален образ - Германия, да кажем, където все още се намира най-голямата военна база на САЩ извън метрополията. държава, чийто курс е бил не по-малко дирижиран от нашия, само ключовите думички са заменени.

същото това некадърно ръководство е дало от един момент такъв тласък на авиацията в България, че едва ли някога ще видим нещо, равно дори на "застоя", както се нарича един период от авиационната история именно през тези 45 годинки. за въоръжените сили като цяло няма и дума да отварям.

няма да говоря и как благодарение на същите безкрайно сбъркани хора вече 20 години всякаква паплач пирува над останките от родината ми, като не само продава създаденото с кръв и пот, ми се опитва и да изтрие всеки спомен за половин век време с ей такива умно списани сензацийки. явно толкова много гадости са направили, че след толкова години крадене и плюене по всичко още има кой да се храни.

интересно защо толкова много хора ходят да ритат умрялото на синджира си куче, ама преди това не са смеели да му минат в "бойния радиус". пиши за цветнокожите военни части, офицерите от които не са пускани в столовите за бели, за интернираните японци, за французите, дето с години се подписвали в полицията, защото мърлявия съсед казал, че били комунисти (не само в БГ го е имало това, но това в 24 часа не го пише)... пиши за печалбите на форд и гудиър, на кока-кола и дженерал мотърс от германия през войната, която не е най-кървавата, щото процента не бил голям.

пиши и за "бугарашките истъпления" в Скопие - на един македонец дядо му бил казал, че го бил изатворили и го били само защото бил казал, че е македонец. много хляб има в такива теми.

абе следващия път просто пиши за славчо трифонов и компанийка, стилът вярно много ще отива.
Върнете се в началото
Han Solo
[Moderator]

Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 3207
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 17 Юли 2007, 23:05    Заглавие:  

Елемаг написа:
Cool Cool Cool
И в двата случая се има в предвид Ф-16. Това е дребна грешка като се има в предвид че автора явно си няма понятие от авиация.


абе не съвсем... Laughing за подкупите и Локхийд Мартин ми стана интересно и се разрових - има скандал, със Ф-104 и продажбите му в Германия и Холандия , ама за останалото... Файтинг Фолкън се произвежда от една друга корпорация, която чак средата на 90-те е купена, поне подразделението и за производство на "Пепелянки" от Локхиид... и това е Дженерал Дайнамикс... Ф-35 /ако са имали предвид него/ също не се прави изцяло от Локхиид , там имат твърде голямо участие и Нортроп и ВАЕ... събрани на куп тези грешки ме карат силно да се съмнявам в обективността и достоверността на статията, не че в нея няма и реални факти но те са майсторски омешани с сензационни и непокрити с факти твърдения... ама нали плюят по САЩ Wink
Елемаг, човече, разбери че живота не е само черно и бяло като излиза от твоята философия и вижданията които демонстрираш във форума

_________________
May the Force be with You
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
nick_wolf1


Регистриран на: 03 Яну 2005
Мнения: 1727
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 17 Юли 2007, 23:51    Заглавие:  

Още повече, че F-16 е създаден изначално като лек изтребител с възможности за атаки по земни цели и като такъв е приет във ВВС на САЩ и рекламиран на съюзниците им. При положение, че F-16 е спечелил конкурса за USAF срещу YF-17, какъв ще да е смисълът да подкупват когото и да било??? Достатъчно е било просто да го продемонстрират, защото реално машината е била без конкуренция по онова време, що се касае за НАТО. F-104 от друга страна е създаден от Lockheed и приет в USAF като чист изтребител прехващач и впоследствие бива "изклизмена" способността му да изпълнява ударни мисии, да носи противокорабни ракети и насила става "многоцелеви". Именно тези "многоцелеви" машини биват пробутани на Luftwaffe с разни нечистоплътни прийоми, където си спечелват черна слава.
Някои хора мрат да търсят под вола теле...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1790

МнениеПуснато на: Сря 18 Юли 2007, 07:38    Заглавие:  

ВИжте какво - стига вече българите сме подскачали, когато някой напише факти от ранната комунистическа история - да, избити са без съда като кучета много български офицери, народния съд и пр. глупости са разказали играта на още повече. Няма какво да си затваряте очите или да реагирате остро отрицателно, това са факти, а не измислици.

Колко например знаят, че майката на Списаревски Ветка Списаревска е лишена от пенсия в началните години заради "фашистики прояви" на сина си?! Защото като дежурен офицер в Карлово изпълнил задължението си и пратил няколко войника да помагат на някакви полицаи в една неуспешна гонитба на партизани.....

Познавам лично човек, който коректно и честно си е служил като поручик при царя и като капитан във Втора армия през 45-та. След като се връща от войната даже става майор и преподава в ШЗО. Уволнен е през 1948 знаете ли защо? Защото бил учил школниците да ядат с нож и вилица!

Така че, стига елементарна политика, тия събития са вече история, и каквито са фактите, такава трябва да е и нашата оценка за тях, но тя е историческа, следователно не бива да се ругаем заради това.

Съгласен съм с Онуфри по-горе, критикувайте си спокойно. Човекът е написал един добър обзор. Всяка неточност може да бъде поправена, всяко нещо може да се допълни, но го правете коректно и спокойно.

Нали всички сме българи, бре, и се интересуваме от тия неща, какво по-добро от това да се публикува нещо и да се коментира и допълва!!!

Ако така емоционално си гледаме историята, и то вкл. ТЕХНИЧЕСКИТЕ й аспекти, докъде ще я докараме - до постоянна кавга като южни италианци.
Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1790

МнениеПуснато на: Сря 18 Юли 2007, 08:30    Заглавие:  

калло написа:
дапъдните рицъри атакуват здраво.

честно, статията е пълен боклук. като се почне от правописа, мине се през липсата на стил, инфантилния и беден език и синтаксис, "фактологията", и идеологията, изкочила като от наръчник на партийния агитатор от 53-та.

Цитат:
Под благия поглед на съветските окупационни войски в страната започват страшни репресии. Избити без съд и присъда за кратко време са десетки хиляди българи. Впоследствие чрез т. нар. „Народен съд” започва и законна разправа с неудобните.


пич, от народния съд, както и без съд и присъда след 9-ти общо са убити около 3 хиляди души. през лагери от 44-та до 62-ра минават общо 23 531 души, от които над 80 % са криминални.

няма да правя повече коментари, защото тази глупост не си заслужава изобщо отделна тема


Пич, само народния съд издава над 2500 смъртни присъди. Интересно ми е много откъде са ти ти данните за 3000 убити.

Стига сте защитавали тоя период, това е изцяло лишено от основания.

По този въпрос, който отдавна трябва да се разгледа спокойно-исторически, сума хора скачат като бикове на червено.... Излишно е, комунистическите репресии след 44-та - това са си факти.

Забелязвам много емоции и малко критика по същество.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27533
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 18 Юли 2007, 09:43    Заглавие:  

Han Solo написа:
Елемаг написа:
Cool Cool Cool
И в двата случая се има в предвид Ф-16. Това е дребна грешка като се има в предвид че автора явно си няма понятие от авиация.


абе не съвсем... Laughing за подкупите и Локхийд Мартин ми стана интересно и се разрових - има скандал, със Ф-104 и продажбите му в Германия и Холандия , ама за останалото... Файтинг Фолкън се произвежда от една друга корпорация, която чак средата на 90-те е купена, поне подразделението и за производство на "Пепелянки" от Локхиид... и това е Дженерал Дайнамикс... Ф-35 /ако са имали предвид него/ също не се прави изцяло от Локхиид , там имат твърде голямо участие и Нортроп и ВАЕ... събрани на куп тези грешки ме карат силно да се съмнявам в обективността и достоверността на статията, не че в нея няма и реални факти но те са майсторски омешани с сензационни и непокрити с факти твърдения... ама нали плюят по САЩ Wink
Елемаг, човече, разбери че живота не е само черно и бяло като излиза от твоята философия и вижданията които демонстрираш във форума

Бе никой не е предлагал Ф-35 на Полша! В случая (Ф-36) пак става въпрос за Ф-16. Сбъркана е първата цифра! Въобще не виждам защо отиваш чак до Ф-104!?! Статията разглежда периода от 1995 г насам!

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
nick_wolf1


Регистриран на: 03 Яну 2005
Мнения: 1727
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 18 Юли 2007, 10:19    Заглавие:  

Е, като разглежда периода след 1995г., защо намесва скандалите с Lockheed, които са били преди повече от 20 години??? И 300 млн. $ за F-16 е просто нелепо. За техническата грамотност на автора пък, просто не виждам смисъл да се коментира. Изобщо, "статията" на г-н Игнат Братоев мирише здраво на некомпетентност, спекулации и очевидно целевата и аудитория са инфантилните "националисти" и разни невежи "200 грамкаджии", дето мрат да скърцат със зъби, като гледат по телевизия "СКАТ" как вероломните ционисти са ни изпързаляли, с помощта на родните продажници, да си нарежем оръжията, че да могат да ни превземат, когато им дойде кефът. Тъпотия, с една приказка казано...

P.S. А, че Полша се мина с F-16 и аз така смятам, но не е тази статия, дето ми "отвори очите"Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27533
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 18 Юли 2007, 10:21    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Сам сметни за колко е продаден самолета-4,5 милиарда плати Полша за 48 Ф-16 Wink

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
nick_wolf1


Регистриран на: 03 Яну 2005
Мнения: 1727
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 18 Юли 2007, 10:39    Заглавие:  

Ами отива на малко под 100 млн. за бройка, чисто аритметически.
Само дето машините са купени със заем от 3.8 млн., а общата стойност към 4.7 млрд. става след като се добавят и лихвите по заема. Т.е. Полша още не е платила 4.5 млрд. за тези машини. Според зам. министъра на отбраната на Полша Януш Земке, цената на 48-те F-16, заедно с въоръжението и компонентите по поддръжка и логистика е $3,478,946,936$.
Като се сложи и офсетното споразумение, което в 100% от случаите завишава цената на сделката, сметни сам колко ще излезе една машина. Можеш да си направиш и труда да изчислиш как инвестициите по офсета ще се отразят на икономиката на страната.
В никой случай не казвам, че е евтино, но 300 млн. $ е най-малко 3 пъти завишена цената. Незнам докъде са я докарали с офсетните инвестиции в Полша, но явно по времето на конкурса Lockheed-Martin са предложили най-добрата оферта.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27533
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 18 Юли 2007, 10:44    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Именно! Към 100 милиона, близо една трета по скъпо от нормално. Офсета според договор трябваше да е 200% тоест 9 милиарда в оборудване на военните заводи. Но вероятно няма да бъде платен въпреки постоянните протести на поляците. Американците дори не си правят труда вече да им отговарят въпреки че по договор половината от офсета трябваше да е платен до 2008. Wink Въобще пълна измама.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 3 от 21 [315 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, ..., 19, 20, 21 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Събития и Коментари
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0756s ][ Queries: 12 (0.0054s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker