Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Великобритания настоява Русия да сътрудничи на делото за MH17 · Борис Джонсън води и след третия кръг на изборите за приемник на Тереза Мей · Индонезия строи нова столица · Борисов ще участва в заседанието на Европейския съвет · 100 000 са жертвите на войната в Йемен · Задържаха мъж за злоупотреба с дарения ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
The time now is Thu 20 Jun 2019, 07:06
All times are UTC + 2
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
IN MEMORIAM
Moderators: Super Flanker
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
Page 27 of 28 [419 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, ..., 25, 26, 27, 28 Next
Author Message
С-13

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 951
Location: София

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 11:37    Post subject:  

Quote:
Quote:
СССР тогава е бил ясно и точно за спасяване на света, славянството и България, в това число, от победа на Хитлер.
И е съветвал най-братски България да не лапа въдицата на Хитлер, и да му служи, защото накрая нищо няма да получи освен катастрофа и при победа и при поражение на Хитлер.

ОК, но защо тогава не се е борил за Македония?! А най-малкото мълчи когато БКП я дава на Тито!

СССР не давал Македония на Югославия. Това го направиха Англия, Франция и САЩ през 1919 г.
И не е негова работа да отнеме територия от една държава от антихитлеристката коалиция и да я даде на държава съюзник на Хитлер. Но това което СССР успя да направи е вместо Южна Сърбия да има република Македония и България да запази Пирин.
Което през 1945 г. е УДАР ТОЧНО СРЕЩУ СРЪБСКИЯ НАЦИОНАЛИЗЪМ. За повече ПОБЕДЕНА България тогава НЕ МОЖЕ И ДА МЕЧТАЕ и без СССР НИКОГА НЯМАШЕ да се случи.
Back to top
View user's profile Send private message 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1790

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 17:43    Post subject:  

Ами! Да беше конференцията по-късно, СССР никога нямаше да се съгласи за Македония.

Ми че България и тя е страна от антихитлеристката коалиция. Де факто! При това водила реални действия с Германия, а не със съюзниците. Още Муравиев и пр. и пр.

Това защо не й е признато?!
Back to top
View user's profile Send private message 
С-13

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 951
Location: София

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 18:32    Post subject:  

Quote:
Ами! Да беше конференцията по-късно, СССР никога нямаше да се съгласи за Македония.

За съжаление нямаше да стане дори Сталин и Тито да се изпокарат още през 1945 г. СССР не е всемогъщ. Молотов ни подкрепи за Западна Тракия и излаз на Егейско море, но не стана.
Quote:
Ми че България и тя е страна от антихитлеристката коалиция. Де факто! При това водила реални действия с Германия, а не със съюзниците. Още Муравиев и пр. и пр.
Това защо не й е признато?!

За съжаление България няма как да мине за страна от антихитлеристката коалиция. Ние сега можем да си приказваме, каквото искаме ама тогава кой ще те признае. Те не ни признаха за съвоюваща страна и дълго време не ни приемаха в ООН. Съюзници сме се с немците от 1 март 41 г. Във война сме със САЩ и Англия от декември 41, със СССР от 5 септември 44, а обявяваме война на немците едва на 8 септември 1944 г. Участието във войната срещу Германия накрая свърши работа, да смекчи наказанието, но повече не би могло да се очаква. Но те всички бивши съюзници на Германия накрая воюваха с нея (Румъния, Италия, Финландия) с изключение на Унгария.
Югославия воюва с Хитлер от април 41 г., а Гърция с Мусолини от октомври 40 г.
Как при това положение някой ще откъсне територия от Югославия и Гърция и ще я даде на България? Това е абсолютно нереално. Нали който се опита да го направи ще се компрометира пред останалите обединени нации и кой ще иска след това да му бъде съюзник.
Back to top
View user's profile Send private message 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1790

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 19:45    Post subject:  

Така е. Особено като се има предвид, че на Балканите големите винаги са искали да няма един фактор, а българската етническа територия, която е в основата на всички политически актове на България, е разпростряна крайно неудачно според сметките на големите - затваря полуострова напряко....

Но поне безспорната зона можеше да се даде, ако не беше тая простотия с Македонската нация!

И още - сума народ изгаря обвинен за катастрофата, без да има отношение към нея.

Финландия воюва с Русия и пак си остана незасегната...
Back to top
View user's profile Send private message 
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27533
Location: София

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 19:56    Post subject:  

Cool Cool Cool
Безспорната зона можеше да се предаде сама на страна воювала на страната на победителите. В случая Югославия. Финландия остана цяла именно защото западните съюзници нямаха претенции към нея. А СССР си беше взел каквото му трябва и настани там просъветски режим който управлява и до днес. Всъщност Финландия най-дълго е управлявал агента на КГБ Киконен Laughing

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1790

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 21:00    Post subject:  

Именно де! България е страна, воювала на страната на победителите. Практически е освободила Югославия.
НЕ Е страна, воювала на страната на немците - не е обявила и направо е отказала да воюва с СССР, обявила е /идиотите му с идиоти/ "символична", каквото и да значи това, война на Англия и САЩ, но не е воювала с тях, освен че се е бранела от бомбите.

Белята е там, че заслугите на страните са били последна грижа на тези, които са решавали....Wink Единствено и само съображенията на големите. Малките могат да ОПИТАТ да направят нещо, пък каквото стане....

Ето затова такива неща като народни съдилища или държавния съд на Стамболийски отприщват кутията на Пандора. Малки народи като българите трябва да се подържат, а не да се изтребват. Който е нарушил законите - за него си има нормален съд. Иначе неимуемо, неизбежно, безусловно страната, която прилага извънредни мерки започва да прави така, че те бързо надхвърлят всяка разумна цел и стават инструмент за унищожаване на политическия противник.
Back to top
View user's profile Send private message 
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27533
Location: София

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 21:34    Post subject:  

Cool Cool Cool
Няма начин да вземеш територия от държава воювала с Райха от самото начало и да я дадеш на държава присъединила се към победителите след последния момент! Получаваш толкова колкото си дал. Ние участвахме във войната 7 месеца и задържахме Добружа и не загубихме територии. Това е максимума при идиотската политика на тогавашните правителства.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1790

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 23:24    Post subject:  

Няма ли? Я виж довоенните и следвоенните граници на Полша? Wink

А това, че там има БЪЛГАРИ? Че нещата са обвъзрани с 1913? Ама за целта не трябваше БЪЛГАРИЯ ДА НАРИЧА ХОРАТА МАКЕДОНЦИ 1 год. преди конференията в Париж. Wink
Back to top
View user's profile Send private message 
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27533
Location: София

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 23:30    Post subject:  

Cool Cool Cool
Границите на Полша са определени според изискванията да върне територии откъснати от Беларусия и Украйна през 1920г. И получи голяма част от Германия за сметка на това.
Code:
А това, че там има БЪЛГАРИ? Че нещата са обвъзрани с 1913? Ама за целта не трябваше БЪЛГАРИЯ ДА НАРИЧА ХОРАТА МАКЕДОНЦИ 1 год. преди конференията в Париж.

То средно положение нямаше -или сърби или македонци. На Парижката конференция никой не се е интересувал от проблемите през 1913г. Територии на членки на оста никой не е дал!

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1790

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 23:56    Post subject:  

Как така "нямаше"?! Някой изобщо поставял ли е въпроса за това, че там са българи? СССР? България? Вината за това е изцяло на БКП и на КПСС, с тяхното късогледство и сляпо следване на постановки от 1920 год.

При Тито сърби има само там, където наистина има сърбиWink Това е номерът на нова югославия. А македонците се създават по силата на щампата на Коминтерна, добре, че мизийци и тракйици не се създават, защото оригиналните "български" нации, според Коминтерна, ако не знаеш, са мизийска, тракийска и македонска.

Полша не е отнемала територии от Украйна и Белорусия, по простата причина, че втората не е съществувала, а пък в първата на запад тогава са си чисти поляци. Католици и пр. Компеснсация със Силезия - Шльонск, да кажем, разбирам, ама отнемането Wink
Back to top
View user's profile Send private message 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1790

PostPosted: Thu 14 Feb 2008, 10:06    Post subject:  

С-13 wrote:
Quote:
Нали няма да ни убеждаваш, че по случая Трайчо Костов са осъдени 2-ма души само.
Ето впрочем и неговата история - макар да е първостепенен ръководител на БКП, репресията не го подминава.
Ето историята му:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/HODOS/processy.txt_Piece40.02

Тази "история" е класика от епохата на "перестройката".
Напълно възможно е кремълските лекари, противници на Сталин, да имат пръст в смъртта на Димитров, те по същото време умориха успешно Жданов, Щчербаков, Готвалд - все най-близките съратници на Сталин.
Изобщо процесът срещу лекарите е много интересна тема. Но Сталин няма никаква причина сам да избива тези които го подкрепят. Димитров никога не е бил троцкист и осъждането на Тито е колкото идея на Сталин толкова и на Димитров.
Още по-малко процесът срещу Костов е "скалъпен". Но това е друга тема.



Охоо, "дело врачей". Какви ще са тези лекари пък, управлявали СССР вместо Сталин? А прочутата реплика на Димитров "не отстъпвайте", казана на Кардел в един коридор на влак?
Back to top
View user's profile Send private message 
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27533
Location: София

PostPosted: Thu 14 Feb 2008, 10:22    Post subject:  

T55 wrote:
Как така "нямаше"?! Някой изобщо поставял ли е въпроса за това, че там са българи? СССР? България? Вината за това е изцяло на БКП и на КПСС, с тяхното късогледство и сляпо следване на постановки от 1920 год.

При Тито сърби има само там, където наистина има сърбиWink Това е номерът на нова югославия. А македонците се създават по силата на щампата на Коминтерна, добре, че мизийци и тракйици не се създават, защото оригиналните "български" нации, според Коминтерна, ако не знаеш, са мизийска, тракийска и македонска.

Полша не е отнемала територии от Украйна и Белорусия, по простата причина, че втората не е съществувала, а пък в първата на запад тогава са си чисти поляци. Католици и пр. Компеснсация със Силезия - Шльонск, да кажем, разбирам, ама отнемането Wink

Въпросат за населените територии с българи е поставен. Питай украинците дали са чисти поляци Very Happy До 1919 г си имат държава Украйна. А Белорусия е била част РСФС, тоест земи са откъснати от Русия.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
С-13

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 951
Location: София

PostPosted: Thu 14 Feb 2008, 10:54    Post subject:  

Quote:
Някой изобщо поставял ли е въпроса за това, че там са българи? СССР? България? [/b] Вината за това е изцяло на БКП и на КПСС, с тяхното късогледство и сляпо следване на постановки от 1920 год.

Ами ако се постави тогава така въпроса резултатът ще е като в Судетската област, Силезия, Източна Прусия или Беломорска Тракия след 1918 г и т.н. Всички които се обявят за българи или ще ги репресират за сътрудничество с немците или ще ги прогонят. Ще останат само тези които се обявят за македонци и сърби. Тъй като България не признава македонско малцинство Югославия ще поиска присъединяване на Пиринския край към Македония и ще го получи. Ще прогонят или асимилират и българите от Западните покрайнини. Югославия ще против нас на мирната конференция и репарациите ще бъдат като в Ньой. С две думи искаш да повторим упражнението от Ньой.
Quote:
При Тито сърби има само там, където наистина има сърбиWink Това е номерът на нова югославия.

За този "номер" сръбските националисти биха обесили Тито на първия клон. Но това е чудесен пример как интернационалиста Тито е по полезен за отечеството си от сръбските националисти. Добър урок само да има кой да се учи.
Quote:
А македонците се създават по силата на щампата на Коминтерна, добре, че мизийци и тракйици не се създават, защото оригиналните "български" нации, според Коминтерна, ако не знаеш, са мизийска, тракийска и македонска.

Коминтерна никога не е "създавал" и не би могъл да създава никакви нации. Прекалено надценяваш възможностите му. Коминтернът единственно е подкрепял борбата на угнетени нации. В Македония е имало много хора с македонско самосъзнание защото това е било тогава единственият начин да не ги прогонят и да се борят СРЕЩУ СРЪБСКИЯ ШОВИНИЗЪМ. А причината да има толкова такива хора в Македония е защото България три пъти катастрофира жестоко в рамките на едно поколение. "Тракийска" нация не се появи и затова гърците прочистиха етнически Тракия и изгониха всички с българско самосъзнание през 20-те години в България. Моите родители са от тези българи които не пожелаха да се пишат "тракийци" и затова родните им места в Гюмюрджина си останаха в Гърция а тях ги прогониха в България. Ако ме питаш мен аз лично мисля, че това е по-достойната позиция, но не мога да обвинявам "македонците".
Quote:
Полша не е отнемала територии от Украйна и Белорусия, по простата причина, че втората не е съществувала, а пък в първата на запад тогава са си чисти поляци. Католици и пр. Компеснсация със Силезия - Шльонск, да кажем, разбирам, ама отнемането

Полша също не е съществувала тогава. Тя се става държава едновременно с Украйна и Белорусия след революцията. По това време го няма СССР, той е създаден през 1922 а има независими Украйна и Белорусия.
Границата между Полша и Украйна и Белорусия е по линията Кързон, която е международно призната тогава. Така че Полша извършва абсолютно непредизвикана агресия срещу двете републики и дори превзема Киев.
Неслучайно днешна Полша няма никакви претенции към двете републики. Защото ако си отвори устата ще чуе много неприятни неща.
Back to top
View user's profile Send private message 
С-13

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 951
Location: София

PostPosted: Thu 14 Feb 2008, 11:08    Post subject:  

Quote:
Охоо, "дело врачей". Какви ще са тези лекари пък, управлявали СССР вместо Сталин?

Там е работата, че са избивали ръководители на СССР без да го управляват. Поне за Жданов нещата са ясни и доказани. Наскоро се появиха спомените на сина на Лидия Тимашук със запазени кардиограми. На човек току що прекарал инфаркт му предписват повече физкултура. И след една седмица умира. Ами били са "борци срещу тоталитаризма" хората. Защо не им го признаваш?

Quote:
А прочутата реплика на Димитров "не отстъпвайте", казана на Кардел в един коридор на влак?

Никакви "прочути" реплики не е казвал Димитров на Кардел по коридорите на влакове. Но има стенограма от последната му среща с Тито в която той решително се противопоставя на плановете на Тито България да влезе в Югославия и заедно да са срещу СССР.
Back to top
View user's profile Send private message 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1790

PostPosted: Sat 16 Feb 2008, 23:57    Post subject:  

Тъй де, това е официалната му позиция. Чети биографията на Тито, там се цитират спомени на Кардел за таен разговор между него и Димитров във влака. Изгежда, че последният все пак е виждал пагубната политика на Сталин и се е опитал да вкара България в Югославия, като контрамярка.

Само че на Сталин такива не му минават, а и Димитров не е Тито...

За лекарите - тъмна работа, тъмна, та тъмна. "Туда лучше не лезь".

За Коминтерна - той има тезис за МАКЕДОНСКА, ТРАКИЙСКА И МИЗИЙСКА НАЦИЯ. Стига си го защитавал, разбери, че и комунистите грешат. (Но не те плащат за грешките си Razz ). Троцки казва за българите: "племена, които не могат да разберат, че трябва да влязат в Балканската федерация".

До 1919 няма никаква държава Украйна, освен създадената през 1918 г. Украинска Народна република. КЪДЕ СА ГРАНИЦИТЕ Й С ПОЛША не е въпрос, който се решава след ВСВ. Полша е до Лвов и по-нататък.

Интересна е тезата за това, че чрез македонизацията коминустите се опитват да защитят българите. Много издиша, защото:
Тито се скарва със Сталин след мирната конференция; дотогава българските комунисти спокойно можеха да настоят пред Сталин, и последният да натисне Тито да ги обяви за българи, ТОЧНО КАКТО ТОВА СТАНА СЪС ЗАПАДНИТЕ ПОКРАЙНИНИ БЕЗ НИКАКЪВ ПРОБЛЕМ.
Back to top
View user's profile Send private message 
Display posts from previous:   Sort by:   
Page 27 of 28 [419 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, ..., 25, 26, 27, 28 Next
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

[ Time: 0.0903s ][ Queries: 12 (0.0142s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker