Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Демонстрация на способности от участващите в учението Platinum lion 19 (снимки) - част 1 · Руският ледоразбивач "Лидер" ще получи свръхмощна силова установка · Адвокат на Кристиян: Невинен е, да свалят обвиненията, ако искат и той да търси хакера · Четвърт век след атентата срещу еврейските институции в Аржентина виновни няма · В България и другаде: какви трикове използват измамниците на пътя · Москва привика съветника на посланика на САЩ ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Чет 18 Юли 2019, 21:15
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
В СССР
Модератори: Super Flanker
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 16 от 18 [262 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 14, 15, 16, 17, 18 Следваща
Автор Съобщение
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27533
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 30 Юни 2008, 21:49    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Тези които са били идеологически нацисти са били разстреляни като военнопрестъпници. Докато тези които просто са воювали са ги смятали за обикновенни нацисти и затова съгласно съюзническите споразумения са работели за въстановяването на СССР. Тъй като СССР се е нуждаел най-вече от високо квалифицирани специалисти то тези германци са имали възможност за по-добър живот и условия на работа ако са били съгласни да работят в съответните институти. Такива като Хартман не са били необходими на СССР и затова той е работил просто като обикновен военнопленник.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
pgp000
Гост


МнениеПуснато на: Вто 01 Юли 2008, 13:44    Заглавие:  

Елемаг написа:
Тези които са били идеологически нацисти са били разстреляни като военнопрестъпници. Докато тези които просто са воювали са ги смятали за обикновенни нацисти и затова съгласно съюзническите споразумения са работели за въстановяването на СССР. Тъй като СССР се е нуждаел най-вече от високо квалифицирани специалисти то тези германци са имали възможност за по-добър живот и условия на работа ако са били съгласни да работят в съответните институти. Такива като Хартман не са били необходими на СССР и затова той е работил просто като обикновен военнопленник.


В интерес на истината тълпи немски (и не само) военнопрестъпници и убедени нацисти са се измъкнали, а в лагерите в СССР след войната гният обикновени германци, от които остават има-няма пет хиляди. Цялата средна и висша класа на Южна Америка има немска жилка или си е чисто немски семейства, много партийни функционери след няколко прехвърляния се оказват в САЩ.

Факт, че има немалко учени, които работят в съюза след войната, но последното, което можеш да кажеш за тях е, че са идеологически обременени. Истински преданите са при западните съюзници, защото има от какво да ги е страх ако бяха попаднали в руски плен. Германия е победена, нацистите - не.

Хартман според не едно издание е осъден на 20 години колония за "подриване икономическата мощ на съветската държава", а не за военни престъпления, така че него хич не го намесвай там. Ако беше убеден нацист руснаците никога не биха го освободили на десетата, освен ако сам Ленин не беше станал да ги убеждава.
Върнете се в началото
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27533
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 01 Юли 2008, 17:02    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Обикнивенни германци няма. Всички които са допринесли с нещо за тази война е трявало да понесат последиците и въстановят щетите които Германия е нанесла на СССР (тези които мога разбира се). Не е важно за какво е осъден Хартман а какво е правил. Въстановявал е развалини причинени от бомбадировки. А това че Запада е приятил много нацисти е общо известно.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7706
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 02 Юли 2008, 07:27    Заглавие:  

Цитат:
В интерес на истината тълпи немски (и не само) военнопрестъпници и убедени нацисти са се измъкнали, а в лагерите в СССР след войната гният обикновени германци, от които остават има-няма пет хиляди



и де е източникът на тия потрисащи данни? щото всъщност от над 3,5 милиона пленени германци от съветски плен не се завръщат около 14 процента. за сравнение - от над пет милиона пленени руснаци загиват по лагери над 60 процента.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 02 Юли 2008, 11:28    Заглавие:  

Thunderchief написа:
Цитат:
Немците работещи в СССР са получавали огромни заплати и идеални условия за научна дейност. През 1955 г. СССР се отказа от услугите на всички немци и им разреши да отиват кой където пожелае, отнасяйки с влакови композиции купените в СССР мебели, кожи, килими, сервизи от порцелан и кристал, бижута и т.н. плюс огромни валутни сметки.

Ееее то бива, бива ма ти много си пребозал със съветска литература. Те даже и СССРци не се посрамиха да се похвалят къде са заравяли немците, японците и корейците дето явно не им е понесъл "охолния" живот докато обикаляхме една СССРска република преди време.
Да не споменаваме, активно "лекувания" с глад и бой Ерих Харман, обявен за враг на народа, който едва бива спасен от бившите си противници(те поне преди да бъдат СССРски лекета явно са били войници и са уважавали противника) като Кожедуб и Покришкин и захендрен да строи "нов живот".

Хартман не е учен работил доброволно в СССР, а военнопленик извършил тежко военно престъпление. Това престъпление, разбира се, не се състои в това, че си е приписал 348 свалени съветски самолета. Военното престъпление на Хартман е, че в нарушение на Женевската конвенция, след като се е предал един път в плен (август 43 при Курск) и е успял да избяга, е участвал отново в бойни действия. Това се смята за особено коварен метод за водене на война, тъй като предавайки се на противника ти го молиш да ти запази живота и след това злопутребяваш с неговото благородство. За такова нещо и днес се полага директно разстрел ако те заловят повторно. Но благодарение на неоправдания хуманизъм на съветския съд Хартман се отървава само с 10 години присъда.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 02 Юли 2008, 12:50    Заглавие:  

Цитат:
не се състои в това, че си е приписал 348 свалени съветски самолета

А явно в това, че ги е свалил до един. Както и да го погледнеш верно са си големи щети за съвестката икономика. Човека лично е изтребил цяла авиодивизия.

Цитат:
ти го молиш да ти запази живота

Не си чел добре цитираната от тебе конвенция. Нищо не молиш противника. Противника ти има задължението да ти запази живота като се предаваш, както и да те третира човешки(т.е. всякакви мъчения, бой, глад, принудителен труд и т.н. се изключват), да те храни, да те облича и т.н.

Цитат:
неговото благородство

Ето две взаимноизключващи се думи "съветско" и "благородство"

Цитат:
За такова нещо и днес се полага директно разстрел ако те заловят повторно

Не и ако искаш да пробваш на практика дали Римския статут на Международния наказателен съд действа. За съжаление дори за такова убийство няма да си получиш заслуженото, а вероятно само някоя килийка в холандски затвор, дрешки, добра храна, медицинско обслужване, библиотека, телевизия и т.н. до края на животеца ти. Все неща дето жертвата ти явно не е имала. Естествено винаги го има и момента да попаднеш в ръчичките на правилните хора и да завиждаш много жертвата си, защото във "вилното селище" на един китен остров боя е най-малкото което те очаква.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 02 Юли 2008, 13:32    Заглавие:  

Цитат:
В интерес на истината тълпи немски (и не само) военнопрестъпници и убедени нацисти са се измъкнали, а в лагерите в СССР след войната гният обикновени германци, от които остават има-няма пет хиляди.
В лагерите за пленници в СССР има само военнослужещи от Вермахта и сателитите на Германия. Тяхната съдба се определя от деянията и поведението им. Мобилизираните в края на войната, които почти не са участвали в бойни действия са освободени на място още през 1945 г. Воювалите дълго на фронта които, нямат военни престъпления са освободени преди края на 1949 г., по-рано тези което изпълняват нормите, по-късно останалите. Никакви обикновенни германци не са "гнили" в лагери за пленници. След 1949 г. остават само осъдени за военни престъпления, които отбиват наказанията в трудово-изправителни лагери и8ли затвори, а не в лагери за пленници. Те са помилвани и освободени от Хрущчов в средата на 50-те години. Сред тях е и Хартман.
Преследването и наказанието на нацистките престъпници е обща воля на Обединените нации и никой в света, особенно след войната не би посмял да се противопостави. Къде и кой се е измъкнал, че не се сещам? Дори такива дребни риби като Айхман и Клаус Барби ги разкриха съдиха с десетилетия след войната, а от елита на Райха никой не избегна наказанието. Ако се сетиш за някой кажи му името и ние нещо да научим. Разбира се става дума за конкретни престъпления, естествено никой не е бил съден само за нацистки убеждения.
Цитат:
Цялата средна и висша класа на Южна Америка има немска жилка или си е чисто немски семейства, много партийни функционери след няколко прехвърляния се оказват в САЩ.

Страните от Южна Америка до една бяха сред основателките на ООН и във война с Райха. Проверяван е бил всеки човек и всяка лодка за да не се промъкне някой военнопрестъпник. През 1960 г. там разкриха Айхман и го екстрадираха в Израел и това е единствения промъкнал се нацистки престъпник в Южна Америка. А немски колонии там си има от 19 век.
Цитат:
Факт, че има немалко учени, които работят в съюза след войната, но последното, което можеш да кажеш за тях е, че са идеологически обременени. Истински преданите са при западните съюзници, защото има от какво да ги е страх ако бяха попаднали в руски плен.

Фон Ардене, си е създал със собствени пари института в Берлин и на него "великите" учени на Райха, а под тяхно влияние и на Запад, са гледали с пренебрежение. Затова както и заради наистина комунистическите му убеждения (нещо нормално за аристократ и богаташ) е работил в СССР и след това в ГДР, където също ръководеше институт, беше член на ЦК на ГЕСП, имаше научни титли и открития и т.н.
Цитат:
Германия е победена, нацистите - не.

Напротив нацистите бяха разгромени и Германия беше освободена от тях. Затова истинската Германия днес също е сред победителите над нацизма и разгромът на нацизма е за нея също празник.
Цитат:
Хартман според не едно издание е осъден на 20 години колония за "подриване икономическата мощ на съветската държава", а не за военни престъпления, така че него хич не го намесвай там. Ако беше убеден нацист руснаците никога не биха го освободили на десетата, освен ако сам Ленин не беше станал да ги убеждава.

Хартман не е съден за това, че е нацист, нито затова че е подривал икономическата мощ на СССР, а защото е участвал в бойни действия след като веднъж се е предал в плен. Присъдата за това изключитено тежко военно престъпление е смърт според международното право. Но съветското правосъдие наистина се отличава с абсолютно неоправдан хуманизъм.
Доказателство за вината на Хартман са били собствените му доклади в които подробно е описал пленяването си, имитацията на рана, бягството, както и собствените му описанията на бойните подвизи СЛЕД КАТО Е ИЗБЯГАЛ ОТ ПЛЕН. Похвалил се човека. Дига ръчички и моли за милост, хората се смиляват и му запазват живота, след което той бяга и отново воюва и убива. Това се третира като особено жесток и коварен метод за водене на война.
Няма наказание в колония за 20 години. В колониите са леките присъди до 5 години, в изправителен лагер са до 20 години, а най-тежките присъди са затвор. Затворът в СССР е много по-тежко наказание от лагера, като 1 година затвор се приравнява на 3 години лагер.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 02 Юли 2008, 14:01    Заглавие:  

Цитат:
Цитат:
не се състои в това, че си е приписал 348 свалени съветски самолета

А явно в това, че ги е свалил до един. Както и да го погледнеш верно са си големи щети за съвестката икономика. Човека лично е изтребил цяла авиодивизия.
[/quote]Абе у нас казват посмали манго. Като цяло потвърдените немски въздушни победи на Изток са под 30 % от претенциите на немските летци. А при "големите асове" процента на потвърдени победи е още по-нисък. Това е хубава тема за разговор. Между другото същото се отнася и за летците от другите страни (вкл. съветските). Освен това Хартман е потрошил и доста немски самолети и изгорил към 1000 тона безценно течно гориво на Райха. Така, че "икономическата му дейност" не е толкова вредна.
Цитат:
Не си чел добре цитираната от тебе конвенция. Нищо не молиш противника. Противника ти има задължението да ти запази живота като се предаваш, както и да те третира човешки(т.е. всякакви мъчения, бой, глад, принудителен труд и т.н. се изключват), да те храни, да те облича и т.н.

Пак се изказваш неподготвен. За да има задължение да ти запази живота противника първо ти ТРЯБВА ДА СЕ ПРЕДАДЕШ, да хвърлиш оръжието и да вдигнеш ръце което е молба за милост. Този който не се предава и не моли за милост се унищожава. Едва след като помолиш за милост тогава противникът е задължен да ти подари тази милост.
Хартман няма как да се оплаче, че не третиран човешки, ПРЕДИ ДА ИЗБЯГА. Защото през тези 24 часа докато е бил в плен се прави на ранен и руснаците го возят, оказват му помощ и т.н. След което той бяга и отново убива тези които му подаряват живота.
Цитат:
Ето две взаимноизключващи се думи "съветско" и "благородство"

По-скоро е абсолютно неоправдан хуманизъм по-отношение на хора като Хартман.
Цитат:
Цитат:
За такова нещо и днес се полага директно разстрел ако те заловят повторно

Не и ако искаш да пробваш на практика дали Римския статут на Международния наказателен съд действа. За съжаление дори за такова убийство няма да си получиш заслуженото, а вероятно само някоя килийка в холандски затвор, дрешки, добра храна, медицинско обслужване, библиотека, телевизия и т.н. до края на животеца ти. Все неща дето жертвата ти явно не е имала. Естествено винаги го има и момента да попаднеш в ръчичките на правилните хора и да завиждаш много жертвата си, защото във "вилното селище" на един китен остров боя е най-малкото което те очаква.
[/quote]
Мой състудент от Кипър лично ми описа сцената при която попадналите в турски плен кипърски войници, през 1974 г., сред които е бил и той, задължително се регистрират като военнопленници пред представител на Международния червен кръст след което в присъствието на същия представител им четат правата и задълженията и първото нещо за което ги предупреждават е, че ако избягат и отново бъдат заловени с оръжие е в ръка в същата война подлежат на военен съд и разстрел. Никакъв нито римски нито холандски съд не може те спаси в този случай. Само на мекушавото съветско правосъдие можеш да разчиташ за да отървеш кожата.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 02 Юли 2008, 14:17    Заглавие:  

Цитат:
Присъдата за това изключитено тежко военно престъпление е смърт според международното право.

Би ли ни посочил международно-правния акт определящ каквито и да е присъди, за да ти повярваме, че не си пребозал със съветска пропаганда относно "хуманния" сталински съд? В случай, че ти е останал малко разум можеш да не се хабиш. Във всички случаи със заловени нацисти(изключая Нюрмберг) конкретните наказания не са се определяли от националната правна система на държавата заловила нациста. Случката с Айхман даже става в резултат на еднократно, специално за случая, отменяне на част от израелското законодателство. Пък и Айхман не е хванат щото някой е проверявал "измъкващите се", а заради активното му издирване от прадядовците на МОСАД.

Цитат:
потвърдените немски въздушни победи

От кого потвърдени?

Цитат:
Никакъв нито римски нито холандски съд не може те спаси в този случай.

О, не не може да те спаси. Това, което обаче може (и вероятно ще направи) е да уреди на човека издал заповедта за убийството ти "благата" описани в предишния ми пост. Естествено винаги го има момента да затриеш военнослужещ гражданин на "неподходяща държава"(от сорта на САЩ или Израел), след което ако се наложи и изпод земята рано или късно ще те изкопаят и много ще си мечтаеш за израелския подход(да те затрият при първа възможност, където им паднеш по ръка)

А, да и 1974 и 2008 са доста различни години и през 1974 Международния наказателен съд не го е имало.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 02 Юли 2008, 15:15    Заглавие:  

Цитат:
Цитат:
Присъдата за това изключитено тежко военно престъпление е смърт според международното право.

Би ли ни посочил международно-правния акт определящ каквито и да е присъди, за да ти повярваме, че не си пребозал със съветска пропаганда относно "хуманния" сталински съд?

Ами става дума за приетите в Хага през 1907 и в Женева 1925 г., международно-правни актове отнасящи се до воденето на война. Ако имам време ще ти цитирам и точните текстове.
Цитат:
В случай, че ти е останал малко разум можеш да не се хабиш. Във всички случаи със заловени нацисти(изключая Нюрмберг) конкретните наказания не са се определяли от националната правна система на държавата заловила нациста. Случката с Айхман даже става в резултат на еднократно, специално за случая, отменяне на част от израелското законодателство. Пък и Айхман не е хванат щото някой е проверявал "измъкващите се", а заради активното му издирване от прадядовците на МОСАД.

Прав си, че при проява на малко разум нещата ясни, така че зависи от теб. Ако искаш ще преговорим очевидните неща. В случая с Айхман изобщо не става дума за военни престъпления, а за престъпления срещу човечеството. Така, че няма защо да го бъркаме тук.
Цитат:
Цитат:
потвърдените немски въздушни победи

От кого потвърдени?

Потвърдени от съветските архиви след войната. Нали се сещаш, че Хартман и такива като него са докладвали колко са унищожили и загубили, и от другата страна са правили същото. Но докато постигнатите успехи и победи са нещо имагинерно, то собствените загуби са нещо много по-точно. Освен това не може да загубиш повече оръжия отколкото си имал на разположение и т.н. Така, че след войната историците с това се занимават да сравняват претенциите за победи и успехи с докладваните загуби на противника.
Цитат:
О, не не може да те спаси. Това, което обаче може (и вероятно ще направи) е да уреди на човека издал заповедта за убийството ти "благата" описани в предишния ми пост. Естествено винаги го има момента да затриеш военнослужещ гражданин на "неподходяща държава"(от сорта на САЩ или Израел), след което ако се наложи и изпод земята рано или късно ще те изкопаят и много ще си мечтаеш за израелския подход(да те затрият при първа възможност, където им паднеш по ръка)

Присъда за военно престъпление очевидно не е заповед за убийство. Между другото дори стриктното прилагане на международното право срещу военнослужещ на "неподходяща държава" може да докара неприятности на гражданина на "подходяща държава". В случая с Хартман обаче той е бил точно гражданин на "подходяща държава", т.е. победана държава, спрямо която международното право спокойно е можело да се прилага с цялата му строгост.
Цитат:
А, да и 1974 и 2008 са доста различни години и през 1974 Международния наказателен съд не го е имало.

Ами сега като го има с какво това променя нещата за иракските или афганистанцки военнопленици например. Много от тях бяха осъдени и екзекутирани. Та Хартман през 1945 г. е бил точно в положението на пленените талибани днес и при това наистина е извършил тежко военно престъпление за което е имало неопровержими документи.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 02 Юли 2008, 15:25    Заглавие:  

Цитат:
Много от тях бяха осъдени и екзекутирани.

Да не бъркаме все пак военнопленници с криминални престъпници заловени, предадени на собствените им правителства, съдени от национален съд(случката с иракчаните) и екзекутирани. Не е същото просто.

Ще почакам с интерес да видя точните текстове от Хагските конвенции и Женевските конвенции. Ако ми цитираш конкретен текст, направи си труда да посочиш и конкретната конвенция(и хагските и женевските са по няколко)

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7706
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 02 Юли 2008, 17:26    Заглавие:  

Цитат:
криминални престъпници


"криминален" значи "престъпен"
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 02 Юли 2008, 18:05    Заглавие:  

калло написа:
Цитат:
криминални престъпници


"криминален" значи "престъпен"

Mчи мерси за корекцията

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7706
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 02 Юли 2008, 19:02    Заглавие:  

то, изродите от моята професия непрекъснато правят тази грешка (криминално престъпление), както и бая юристи. ма те един юристи, кат знам кви хора ми бяха във випуска...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет 03 Юли 2008, 09:18    Заглавие:  

Цитат:
[quote="Thunderchief"]
Цитат:
Много от тях бяха осъдени и екзекутирани.

Да не бъркаме все пак военнопленници с криминални престъпници заловени, предадени на собствените им правителства, съдени от национален съд(случката с иракчаните) и екзекутирани. Не е същото просто.

екзекутираните иракчани и талибаните безспорно са били военнопленници, ПРЕДИ да бъдат предадени на когото и да било.
Цитат:
Ще почакам с интерес да видя точните текстове от Хагските конвенции и Женевските конвенции. Ако ми цитираш конкретен текст, направи си труда да посочиш и конкретната конвенция(и хагските и женевските са по няколко

Ами загуби ми доста време, но ето:
Perfidy is an act of deliberate treachery or deception.
Under the 1977 Protocol I Additional to the Geneva Conventions of 12 August 1949 (Protocol I) there is a specific prohibition on perfidy:
Article 37.-Prohibition of perfidy
1. It is prohibited to kill, injure or capture an adversary by resort to perfidy. Acts inviting the confidence of an adversary to lead him to believe that he is entitled to, or is obliged to accord, protection under the rules of international law applicable in armed conflict, with intent to betray that confidence, shall constitute perfidy. The following acts are examples of perfidy:(a) The feigning of an intent to negotiate under a flag of truce or of a surrender;
(b) The feigning of an incapacitation by wounds or sickness;
(c) The feigning of civilian, non-combatant status; and
(d) The feigning of protected status by the use of signs, emblems or uniforms of the United Nations or of neutral or other States not Parties to the conflict.
2. Ruses of war are not prohibited. Such ruses are acts which are intended to mislead an adversary or to induce him to act recklessly but which infringe no rule of international law applicable in armed conflict and which are not perfidious because they do not invite the confidence of an adversary with respect to protection under that law. The following are examples of such ruses: the use of camouflage, decoys, mock operations and misinformation. ”
Perfidy was part of the customary laws of war long before the prohibition of perfidy was included in Protocol I. For example in the Hague IV: Laws and Customs of War on Land; (October 18, 1907) Article 23

От Хага 18 октомври 1907 г. член 23 на Laws and Customs of War on Land е военно престъпление ДА ИЗПОЛЗВАШ КОВАРСТВО (PERFIDY) за да воюваш.
Коварството включва б) ДА СЕ ПРЕСТРУВАШ НА РАНЕН И БОЛЕН пред противника, за да те третира като ранен, и след това да убиваш, раняваш или пленяваш същия противник. Точно това е направил Хартман, и не само го е докладвал на своите командири тогава, но и се хвали с това след войната.
Много ясно е направена разликата между КОВАРСТВО и допустима ВОЕННА ХИТРОСТ (маскировка, лъжливи цели и т.н.). Така че нещата са пределно ясни. А Хартман просто не е запознат с правото иначе не би споменавал този случай след войната. Още повече, че той горкият наистина не е бил добре и дори се е насрал от страх когато са го пленили в буквалния смисъл на думата.
Но това е разбираемо младо миловидно германче, приличащо на девойче (с прякор Буби), как да не се насере от страх когато попадне в лапите на някакви азиатски главорези (може да са били войници от Кавказ или Средна Азия).
А за "икономическите загуби" нанесени на Райха, освен изгорения бензин и строшените немски самолети, забравих да спомена и незащитените ударни самолети и земни обекти които е трябвало да охранява Хартман.
Между другото той продължи своето дело и след войната когато има важен принос за доставките на "летящите гробове"Ф-104 за Луфтвафе. Наистина се убеждавам, че добре са постъпили като са го пуснали през 1955 г.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 16 от 18 [262 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 14, 15, 16, 17, 18 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0957s ][ Queries: 12 (0.0060s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker