Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн

Select Forum Language:

 
Hot topics:
The time now is Wed 21 Oct 2020, 18:10
All times are UTC + 2
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
В СССР
Moderators: Super Flanker
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
Page 3 of 18 [262 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, 4, 5, ..., 16, 17, 18 Next
Author Message
С-13

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 951
Location: София

PostPosted: Wed 05 Dec 2007, 10:07    Post subject:  

Малко късничко в ООН и ЮНЕСКО се сетиха за "голодомора" в Украйна през 1932-33 г. Хитлер и Гьобелс тези работи ги приказваха още преди героичната си гибел.
Що се отнася до истинските събития в СССР през 1929-33 г. може със сигурност да се твърди че:

1. Противниците на съветската власт (главно селяни с много земя)са направили неуспешен опит да уморят с глад градовете и армията(засяват само за собствени нужди, хранят животни за месо и правят водка от зърното необходимо за храна на хората). Властта е правила всичко което е било по силите и, при това успешно, да спасява дори тези селяни които са се опитвали да уморят с глад сънародниците си.
2. Масовия глад в мирно време е бил нещо нормално в царска Русия и се повтарял периодично през няколко години. След колективизацията 1929-33 г. съветската власт премахна това явление.
3. За допълнителна (над нормалната) смъртност в СССР през периода 1929-33 няма никакви реални доказателства.
4. ООН и ЮНЕСКО биха направили нещо полезно, ако вместо да разпространяват хитлеристка пропаганда от 30-те години на миналия век, насочат вниманието си към реалните жертви на глад и недохранване днес в капиталистическия свят (които са около 50 милиона годишно в началото на 21 век).
Back to top
View user's profile Send private message 
Victor 3
[Admin]


Joined: 15 Oct 2007
Posts: 4111

PostPosted: Wed 05 Dec 2007, 13:43    Post subject:  

Сии Дог прочети поне линка който съм дал, пък тогава ще говорим пак.
Имало геноцид?, значи Москва нарочно организира глад и в Поволжието, Южна Русия, Кавказ и Средна Азия, но само в Украйна е геноцид. То бива зацикляне ама чак толкова. На запад също има умрели хора от глад преди II св. война, Прусия насила обединява Германия но там не съм чул приказки за геноцид или че Бавария ще съди Прусия. Мисълта ми е че днешна Украйна иска само активите от пребиваването си в СССР като: теритириални придобивки, индустриално развитие, собсвеност зад граница, притежаване на ЧФ и други материални и нематериални активи. Но стане ли дума за отрицателни неща виновни са само проклетите "москали".
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Sea Dog
[Moderator]


Joined: 10 Dec 2005
Posts: 3529
Location: Варна

PostPosted: Wed 05 Dec 2007, 15:26    Post subject:  

Victor,аз чета линка,ама ти не четеш какво ти пиша.Никой,никъде не твърди,че Украйна е абсолютно в правото си да иска компенсации,да предявява претенции към някакви бивши общи блага.Като в оня виц сте - "Колко гори автомобила? - А вие защо биете негрите......"
Защо измествате темата към предявените претенции по ЧФ,Крим и т.н. след като темата си беше за глада и кой го е предизвикал????От още 10 кладенеца да ми донесете вода,все същото ще е - вината е на режима в Москва!!! Директивите,данъците и спазването им идват от Москва!!!! Кой да е виновен,евреите ли??И ако не признавате международното мнение значи зациклянето не е в мен.
Това че само украинците са решили да си търсят правата (колко ги имат,казахме е друга тема),а от Поволожието,Кавказ,Средна Азия не го правят,чий проблем е - на Украйна ли?? Кой ги спира и тях?? Ние първи признахме Македония,и кво,и Гърците да ги признаят така ли?? По вашата логика така излиза - щом са пострадали 10,но се дръвчи само 1,значи пострадали няма.
Колкото до определението "геноцид",аз не го твърдя никъде.Само питах - какво е за вас случилото се в Сомалия??

Сега ако желаете да коментираме дали сегашна Украйна има право да иска нещо по останалите въпроси - отворете нова тема.Ето още едно питане - при разпада и подялбата,Украйна предаде ядреното оръжие на Русия,както и бомбардировачи.Това замяна ли беше,и ако да,за какво?? (не знам отговора и питам,някой да не реши друго)

_________________
Снимки - http://niki-zlatev.blogspot.com/
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website 
popay_the_sailor
[Admin]


Joined: 06 Jan 2004
Posts: 10243
Location: Варна

PostPosted: Wed 05 Dec 2007, 18:45    Post subject:  

Victor 3 wrote:
Прусия насила обединява Германия но там не съм чул приказки за геноцид или че Бавария ще съди Прусия.

По-голям каламбур на историческа тема отдавна не бях виждал. Very Happy

Вместо да копи-пействаш новини (за което явно ти се плаща, нищо лошо) вземи в свободното си време да прочетеш историята на създаването на Втория Райх. И каква роля има Бавария в обединението на Германия. Cool

Click to see if image is larger

_________________
Rolling, turning, diving
Rolling, turning, diving, going in again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live, Aces high.
--------------------------------------------
Есть ложь, наглая ложь и советская историография
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
ICQ Number 
popay_the_sailor
[Admin]


Joined: 06 Jan 2004
Posts: 10243
Location: Варна

PostPosted: Wed 05 Dec 2007, 19:24    Post subject:  

Жители на съветски села по време на втората световна война през погледа на германски войници:

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

_________________
Rolling, turning, diving
Rolling, turning, diving, going in again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live, Aces high.
--------------------------------------------
Есть ложь, наглая ложь и советская историография
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
ICQ Number 
калло

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 7797
Location: София

PostPosted: Wed 05 Dec 2007, 19:29    Post subject:  

Quote:
Ето още едно питане - при разпада и подялбата,Украйна предаде ядреното оръжие на Русия,както и бомбардировачи.Това замяна ли беше,и ако да,за какво?? (не знам отговора и питам,някой да не реши друго)


Украйна предаде ядреното оръжие, защото то не беше нейно по смисъла на международни договори, включително със САЩ и с НАТО. Бомбардировачите са нещо съвсем друго и тях Украйна НЕ Е ПРЕДАВАЛА. След години преговори, размени част от тях (няколко Ту-96МС, 8 Ту-160, над 550 крилати ракети Х-55) срещу сметки за газ.

Фактът, че има няколко милиона души, починали в твърде "интензивен" режим по време на колективизацията, е неоспорим. Неоспоримо е, че голяма част от тях са загинали от глад (има и епидемии, заради нищетата, има и бая избити, има и бая загинали в Сибир). ОЧЕВИДНО МАЛОУМНО е обаче Украйна, като независима държава, да иска сметка за това от РФ, като независима държава, при условие, че нито едната, нито другата са съществували по онова време. Другата очевидност е, че:
1. никой не е възнамерявал да причинява гладна смърт на милиони
2. никой не е възнамерявал да причинява целенасочено гладна смърт точно и само на украинци.

Тоест - фактът, че загинали от глад, епидемии и репресии по време на тоталната колективизация на земята в СССР има бая е верен, обаче:
МАЛОУМНО, ДЕБИЛНО и ПРОТИВОРЕЧАЩО НА ВСЯКАКВА ЛОГИКА - човешка и най-вече юридическа, е искането на обезщетения от Украйна, насочено към РФ.
Back to top
View user's profile Send private message 
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27539
Location: София

PostPosted: Wed 05 Dec 2007, 19:31    Post subject:  

Sea Dog wrote:
Елемаг,хубаво е да се правиш на гламав,ама дори и на теб ти е ясно за какво става дума.Добре,приемам че не съм се изразил правилно - Русия не носи отговорност,носи моралното задължение да приеме вината на предшествениците си и да каже извинете.Толкова.Репарации,обещетения и т.н. са си невъзможни.
Режима в Москва може и да е бил руско-украински ама след 32-33г. Кой е бил украинеца с голям глас пред Бащицата до тогава??????

А кой е този руснак който е с голям глас пък пред бащицата!?!
И какво морално задължение може да носи Руската федерация която тогава не е съществувала към Украинската държава която също не е съществувала!?! Въоще как може субекти които не са съществували тогава да носят отговорност една към друга когато по това време са били една държава. Да не говорим че комисарите в Украйна са си били украинци естествено Wink

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
popay_the_sailor
[Admin]


Joined: 06 Jan 2004
Posts: 10243
Location: Варна

PostPosted: Wed 05 Dec 2007, 20:00    Post subject:  

Елемаг wrote:

А кой е този руснак който е с голям глас пък пред бащицата!?!


Калинин, Молотов, Куйбишев! Още...? Laughing Пак демонстрираш невежеството си. Или се правиш на "Jебано главо"!

_________________
Rolling, turning, diving
Rolling, turning, diving, going in again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live, Aces high.
--------------------------------------------
Есть ложь, наглая ложь и советская историография
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
ICQ Number 
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27539
Location: София

PostPosted: Wed 05 Dec 2007, 20:15    Post subject:  

Cool Cool Cool
Молотов по това време е бил в постоянни конфликти с наркома и е висял на косъм а на Куйбишев са разстреляни брат му и жена му. Сам си прави изводите колко са можели да влиаят на Сталин Wink

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
калло

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 7797
Location: София

PostPosted: Wed 05 Dec 2007, 20:16    Post subject:  

попай, аз малко ще допълня така интересното започнато от теб изложение на германската гледна точка към СССР през ВСВ:


Click to see if image is larger


Click to see if image is larger


Click to see if image is larger


Click to see if image is larger


Click to see if image is larger


Click to see if image is larger


Click to see if image is larger


Click to see if image is larger


Click to see if image is larger
Back to top
View user's profile Send private message 
popay_the_sailor
[Admin]


Joined: 06 Jan 2004
Posts: 10243
Location: Варна

PostPosted: Wed 05 Dec 2007, 20:33    Post subject:  

Елемаг wrote:
Cool Cool Cool
Молотов по това време е бил в постоянни конфликти с наркома и е висял на косъм а на Куйбишев са разстреляни брат му и жена му. Сам си прави изводите колко са можели да влиаят на Сталин Wink


Те затова са били членове на политбюро. Laughing

калло wrote:
попай, аз малко ще допълня така интересното започнато от теб изложение на германската гледна точка към СССР през ВСВ:


Такава е историята и ние не можем да я променим! Wink

_________________
Rolling, turning, diving
Rolling, turning, diving, going in again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live, Aces high.
--------------------------------------------
Есть ложь, наглая ложь и советская историография
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
ICQ Number 
SSH

Joined: 03 Oct 2007
Posts: 220
Location: Разград

PostPosted: Thu 06 Dec 2007, 12:31    Post subject:  

Бе той оня грузинец Сталин("стальньй" демек "Джугашвили) от кого ли е приемал акъл?Кот си баба знае, ....Ако се беше вслушал в акъла който му даваха тогава генералите и разузнавачите (без онова леке Ворошилов),нямаше да се завира в дачата си в началото на войната.Cool
_________________
Вярвам в невъзможното, което убеждава пред възможното, което звучи неубедително! Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Victor 3
[Admin]


Joined: 15 Oct 2007
Posts: 4111

PostPosted: Thu 06 Dec 2007, 16:37    Post subject:  

Причините за глада са комплексни но могат грубо казано да се разделят на две: първа и по важната - самите селяни не засяват достатъчно и за това не е виновна Мосва, освен това част от реколтата е продадена на италианци, част е направена на водка. Втората е природна и за това ли е виновна Москва ? Докладите на първо време не са разкривали истинското положение( но от незнание, а не от желание да се напакости на украинците), а когато положението е изяснено са изпращани храни и жито от резерва, а износът на жито е намален 3 пъти. Наистина отвратителна работа не са оставили горките украинци наистина да умрат наистина от гладна смърт.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Sea Dog
[Moderator]


Joined: 10 Dec 2005
Posts: 3529
Location: Варна

PostPosted: Thu 06 Dec 2007, 17:03    Post subject:  

Quote:
Наистина отвратителна работа не са оставили горките украинци наистина да умрат наистина от гладна смърт.


Определено зациклянето не е в мен!!!! Rolling Eyes

Няма проблем,така да бъде.Добре че е бил бащата на народите,че да спаси света ...........
Сега очаквам да ме убедите и че мой мнооого близък роднина не е бил обвинен за кулак,не са му конфискувани земите и животните,не е бил обвинен в укривателство (на 4 чувала боб и ечемик),за което не е изпратен в "санаториум" с картечни вишки (които всъщност са го пазели от външни натрапници),и всъщност туберкулозата от която умира е била много лоша тютюнджийска кашлица - от кубинския тютюн който са му внасяли специално.И това благодарение на славните идеи на бащицата (няма да Му споменавам името,че на прекалено много хора им омекват колената от носталгия).

Наздраве,и приятно изкарване на празника!!

_________________
Снимки - http://niki-zlatev.blogspot.com/
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website 
Victor 3
[Admin]


Joined: 15 Oct 2007
Posts: 4111

PostPosted: Thu 06 Dec 2007, 19:08    Post subject:  

Quote:
Вместо да копи-пействаш новини (за което явно ти се плаща, нищо лошо) вземи в свободното си време да прочетеш историята на създаването на Втория Райх. И каква роля има Бавария в обединението на Германия.

Признавам си не съм чел задлбочено по този въпрос, но доколкото знам Бавария е съюзник на Австро-Унгария през войната 1866г., а Бисмарк е пруски а после и германски канцлер. Пък май не Баварския крал става Германски император, всички сме чували за пруския милитаризъм, а не за баварски такъв. После има Баварска съветска република, и чичко Хитлер прави някои нещица там, та явно не им е било съвсем весело.
Опитвам се да докажа с факти че глада не е предизвикан изкуствено и определено не е по вина на централните власти, ама едно си знае баба и това е. Още Гьобелс споменава 8 милиона умрели, абе замислете се малко бе хора, в Украйна по това време живеят около 35 милиона и то не всички са украинци. Това означава, че всеки четвърти жител трябва да е умрял от глад. Цифрата е подета по късно на Запад като елемент от борбата със СССР, никой не отрича че имало невинно пострадали но коя правораздавателна система е перфектна особено в кризисни ситуации.
Какво международно мнение, какви пет лева - това дето го правят новите ни братя американците в Ирак какво е?
Немците се изхитриха да извозват от Украйна и хумусния слой на почвата с ешалони, освен всичко друго ама и за това не съм чул да се надават вопли от нова Украйна. Или Германия е следващата? На калпава ракета космоса и е виновен. [/quote]
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Display posts from previous:   Sort by:   
Page 3 of 18 [262 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, 4, 5, ..., 16, 17, 18 Next
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

[ Time: 0.1174s ][ Queries: 12 (0.0070s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker