Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Великобритания настоява Русия да сътрудничи на делото за MH17 · Борис Джонсън води и след третия кръг на изборите за приемник на Тереза Мей · Индонезия строи нова столица · Борисов ще участва в заседанието на Европейския съвет · 100 000 са жертвите на войната в Йемен · Задържаха мъж за злоупотреба с дарения ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
The time now is Thu 20 Jun 2019, 07:15
All times are UTC + 2
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Виетнамската война
Moderators: Super Flanker
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
Page 3 of 8 [110 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next
Author Message
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27533
Location: София

PostPosted: Tue 18 Dec 2007, 17:22    Post subject:  

Cool Cool Cool
И все още е! Но какво да се прави като за кой ли път се опитват да твърдят че всичко хубаво Виетнам е постигнал защото се обърнал към капитализма и всичко лошо е социализъм Laughing

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27533
Location: София

PostPosted: Tue 18 Dec 2007, 19:05    Post subject:  

Cool Cool Cool
Вьетнамские зомби
Витторио Зуккони

Они прячутся в джунглях Лаоса, пытаясь спастись от охоты, которую организовал против них коммунистический режим. Это нерегулярные подразделения, деятельность которых в 60-е годы оплачивало ЦРУ, использовавшее этих бойцов в войне с Вьетнамом, а потом бросившее их, вместе с их женами и детьми, после ухода американских войск. 30 тысяч человек, о которых полностью позабыли, которые за всю свою жизнь ни разу не видели белого человека – пока корреспондент New York Times не побывал в их тайных убежищах.
Это армия зомби, позабытая историей, человеческие реликты другого военного поражения, созданные, а потом брошенные империями, которые их используют и выбрасывают, когда в них больше нет нужды. В самом центре джунглей Индокитая, в долине Лаоса, рядом с Меконгом, обитает банда бойцов нерегулярных подразделений народности хмонг, которых ЦРУ завербовало в 60-е годы в качестве вспомогательных сил для ведения боевых действий во Вьетнаме и существование которых сегодня Вашингтон игнорирует. Бойцов бросили на вымирание вместе с их детьми, сделав их объектами для медленной, жестокой охоты на человека, которую ведет коммунистическое правительство Вьентьяна с целью уничтожения этого последнего воспоминания о войне, которую все, победители и побежденные, хотели бы забыть.

На них вышел корреспондент New York Times, следуя путями, проложенными людьми ЦРУ для того, чтобы добраться до бойцов, вооружить их и привлечь к участию в секретной войне, которую Вашингтон вел против коммунистов Лаоса, вьетконговцев и северных вьетнамцев, организовавших доставку необходимых грузов красным повстанцам на юге через горы по тропе Хошимина. По заданию ЦРУ, так, что об этом не знали ни Конгресс США, ни американские граждане, бойцы племени хмонг контролировали воздушные базы, дорожные узлы, населенные пункты, выполняя приказы местного "полевого командира", так называемого генерала Ван Пао, работая за деньги и за обычные обещания, которые раздают колониальные державы, когда они нуждаются в местных племенах для ведения своих войн. Но спустя 30 лет после бегства американцев из Индокитая, победы коммунистов во Вьетнаме и Лаосе, которые стали вместе с Китаем большими друзьями и партнерами США и которых американцы в свое время безуспешно пытались уничтожить, эти немногие тысячи непримиримых, решивших окопаться в джунглях или не сумевших присоединиться к 300 тысячам хмонг, нашедшим убежище в Америке, умирают медленной смертью японских солдат, брошенных на Филиппинах или в Новой Гвинее после капитуляции Токио.

Многие из них, и все те, кому нет 40 лет, никогда не видели "белого человека" и американца, с тех пор как "мистер Тони" – как звали сотрудника ЦРУ, который руководил их действиями – покинул их, вернувшись на родину.

О существовании этого племени было известно благодаря расследованиям Amnesty International и докладам "Врачей без границ", которые их посещали, лечили тех, кому удавалось пересечь границу с Таиландом и укрыться в убогих лагерях, где ООН и правительство Таиланда, которое сейчас находится в прекрасных отношениях с коммунистическим Лаосом, неохотно принимали их.

Когда до них добрался американский корреспондент, он стал свидетелем мучительно эмоциональных сцен, как будто бы он, отважный журналист, был знаком того, что неблагодарная мать Америка вернулась, чтобы забрать их и увезти отсюда, в "райские кущи" Калифорнии, где живет большая часть беженцев хмонг. По меньшей мере, чтобы вернуть те двухмоторные DC3 компании Air America, которые использовались ЦРУ для доставки на горные аэродромы, уничтоженные сегодня джунглями, еды, одежды, оружия и медикаментов.

Они будут долго ждать, потому что эти две тысячи зомби войны, о которой больше никто не хочет вспоминать, теперь, когда между США, Китаем, Вьетнамом, Лаосом, Камбоджей, Таиландом ведется торговая война игрушек и обуви, произведенных за гроши, стали неудобными для всех. Хмонг, эмигрировавшие в Калифорнию, где с большим трудом они пытаются интегрировать свои традиции, как, например, браки с несовершеннолетними девочками, которые являются нарушением американских законов, поддерживают контакты с родственниками по другую сторону Тихого океана. Один из старейшин деревни, Ксан Янг – хмонг, китайская народность, проживающая на территории четырех соседних стран, – говорит, что пару раз в год ему удается тайком пробраться к общественному телефону и поговорить с дочерью, которая работает почтальоном в Фресно, Калифорния, чтобы попросить послать ему немного денег. И дочь посылает эти деньги, подвергаясь шантажу и грабежу со стороны контрабандистов, которые прикарманивают половину тех мизерных сумм, что она направляет отцу.

Их всего несколько сотен, этих позабытых бойцов, лишенных надежды когда-нибудь выбраться отсюда, где они питаются рисом, который им с большим риском для себя дают жители соседних деревень, сладким диким картофелем, мелким лесным зверьем, которое они добывают при помощи лука и стрел, храня немногочисленные винтовки для боев с регулярной лаосской армией, совершающей периодические рейды, скорее с целью побеспокоить их, нежели уничтожить. За несколько дней до приезда журналиста был похоронен 5-летний мальчик. У многих детей шрамы от огнестрельного оружия или шрапнели, от металлических осколков гранат, которые использует армия при обстрелах лагерей скрывающихся бойцов.

И никто пальцем не пошевелит, чтобы их спасти. Американское правительство предпочитает о них позабыть, как позабыло горных стрелков во Вьетнаме, сражавшихся с большой отвагой против вьетконговцев, и отказывается признавать, что эти солдаты были завербованы ЦРУ, хотя Янг и другие старики еще прекрасно помнят коды, приказы, инструкции, передававшиеся "мистером Тони", которые они произносят как молитвы и увещевания к безучастному Богу.

Для Китая и Вьетнама, двух самых крупных соседей, они – причина для беспокойства, но гораздо более мелкая по сравнению с открытой раной Тибета. А по новому американскому закону об иммиграции, злополучному Patriot Act, который был принят в панике после событий 11 сентября, эта банда изнуренных призраков и ослабленных от недоедания детишек является "террористами", потому что они, как гласит закон, взяли в руки оружие, чтобы бороться с признанным правительством. И тот факт, что им платила сама же Америка, агитировала их и вооружала против признанного правительства, иными словами, сама превращала их в террористов, ничуть не волнует Вашингтон. Великие державы, учит история, не имеют друзей, у них имеются только интересы.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Принц Ойген


Joined: 12 Jan 2005
Posts: 2124
Location: София

PostPosted: Wed 19 Dec 2007, 14:40    Post subject:  

Някъде дори бях пускал снимки от това племе
_________________
Click to see if image is larger
I won´t be the one left behind
You can´t be king of the world
If you´re slave to the grind
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1790

PostPosted: Wed 19 Dec 2007, 20:57    Post subject:  

Елемаг wrote:
Cool Cool Cool
И все още е! Но какво да се прави като за кой ли път се опитват да твърдят че всичко хубаво Виетнам е постигнал защото се обърнал към капитализма и всичко лошо е социализъм Laughing


Добре, де, Виетнам що се обърна нататък?? Shocked Cool

ПП
Сори за ОТ, знам, че се отплеваме, но и тези проблеми могат да са част от картината на войната.
Back to top
View user's profile Send private message 
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27533
Location: София

PostPosted: Wed 19 Dec 2007, 22:17    Post subject:  

Cool Cool Cool
Наникаде не се е обръщал. Виетнам си следва пътя на социализма. Това трябваше да направим и ние а тези простотии ги правят вече 15 години!

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
popay_the_sailor
[Admin]


Joined: 06 Jan 2004
Posts: 10243
Location: Варна

PostPosted: Thu 20 Dec 2007, 03:18    Post subject:  

Елемаг wrote:
Cool Cool Cool
Това трябваше да направим и ние а тези простотии ги правят вече 15 години!


А преди това какво ни пречеше? Wink

_________________
Rolling, turning, diving
Rolling, turning, diving, going in again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live, Aces high.
--------------------------------------------
Есть ложь, наглая ложь и советская историография
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
ICQ Number 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1790

PostPosted: Thu 20 Dec 2007, 15:55    Post subject:  

Ma kak da ne се е обръщал?! Ми че самите те заявяват, че правят мащабна реформа и че "пускат частното". А Китайската телевизия през ден показва новите китайски милионери, т.е. те при тях са милиардери.

Ето един ОТ линк. Мнооого, много полезно четиво.
http://www.anamnesis.info/

(статия номер три отгоре надолу - "16-тата република")
Back to top
View user's profile Send private message 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1790

PostPosted: Thu 20 Dec 2007, 15:57    Post subject:  

Елемаг wrote:
Cool Cool Cool
...пътя на социализма. Това трябваше да направим и ние а тези простотии ги правят вече 15 години!


Алтернативата на "тия простотии", които са вън от съмнение, далеч не се съдържа в употребаната от тебе думаWink
Back to top
View user's profile Send private message 
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27533
Location: София

PostPosted: Thu 20 Dec 2007, 18:47    Post subject:  

Cool Cool Cool
Статията е типичен пример как от верни данни се мъчат да се нагодят удобни изводи. Но числата показват друго.
Quote:
А преди това какво ни пречеше?

Нищо не пречеше. Просто още не беше дошло времето. То и Виетнам започна да се развива в началото на 90-те. А тук започна демокрация видиш ли! И затова сме на този хал.
Т-55 ти наистина ли вярваш че виетнамската комунистическа партия гради капитализма и смята да сздаде власта Laughing

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Принц Ойген


Joined: 12 Jan 2005
Posts: 2124
Location: София

PostPosted: Fri 04 Jan 2008, 14:45    Post subject:  

Click to see if image is larger
_________________
Click to see if image is larger
I won´t be the one left behind
You can´t be king of the world
If you´re slave to the grind
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website 
Принц Ойген


Joined: 12 Jan 2005
Posts: 2124
Location: София

PostPosted: Fri 04 Jan 2008, 14:51    Post subject:  

А това направо ме довърши!!! Корицата на National Geographic от януари 1965
Click to see if image is larger

_________________
Click to see if image is larger
I won´t be the one left behind
You can´t be king of the world
If you´re slave to the grind
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website 
С-13

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 951
Location: София

PostPosted: Tue 08 Jan 2008, 17:25    Post subject:  

Code:
Виетнам е въвел частната собственост при съчетание на силно правителство и строг ред в държавата. Има новобогаташи, но те са истински, а не спекулативни капиталисти, точно както в Китай.

Това означава точно и ясно че Виетнам следва китайския път от социализъм към капитализъм, поради което и бурно просперира.

Това, че във Виетнам е трудно да забогатееш със спекулация е вярно, но ще си позволя да не се съглася, че Китай и Виетнам се движат от социализъм към капитализъм и още по-малко, че тяхното бързо развитие се дължи на капитализма.
В Китай капитализма се развиваше с пълна сила до 1949 г. и видяхме до къде го докара.
Що се отнася до Тайван и Хонконг тяхното население е едва 2 % от това на КНР и тяхното развитие се дължи именно на нуждата да се правят "витрини" срещу КНР.
Ако трябва да се прави коректно сравнение то може да бъде само с Индия, която е най-населената "демокрация с пазарна икономика" в света. Още повече, че двете страни са били на горе-долу еднакво ниво на развитие през 1950 г., а днес Китай значително изпреварва Индия във всяка област.
А Виетнам може да бъде сравняван с Афганистан. И двете страни успяха да се справят с чуждата военна интервенция и гражданската война завърши с победа на единия лагер. Разликата е само, че във Виетнам победиха комунистите а в Афганистан техните противници.
Най-успешният период в Развитието на КНР със сигурност не е след "реформите" от 1978 г., а периода на 50-те години когато Китай имаше тясно икономическо сътрудничество с СССР. Не само темповете на развитие тогава бяха най-високи (двуцифрени), но и тогава се създаде основата на съвременната икономика на Китай и главно на модерното машиностроене, което позволи на страната да стане реално велика държава.
След 1960 г., по вина на съветското ръководство, Китай беше изолиран от социалистическия пазар и това не можеше да не предизвика затруднения, но китайците успяха да се справят сами. През 70-те години Западът, им предложи инвестиции и икономическо сътрудничество и напълно правилно в Китай решиха да се възползват от тази възможност.
Трябва да се има предвид, че Китай и Виетнам са все още са развиващи се страни с преобладаващо селско население и в тези условия политиката на допускане в определени рамки и под държавен контрол на чуждия и местния капитал обикновенно има полезен ефект.
За разлика от Китай и Виетнам в СССР и Източна Европа, които отдавна са развити индустриални държави, и бяха пряк конкурент на Запада, подобна политика не можеше да доведе и не дведе до нищо добро дори в рамките на социализма, а ние направихме нещо несравнимо по-лошо - реставрирахме капитализма.
Социалистическият характер на Китай и Виетнам според мен се доказва безспорно от следните факти:
1. Държавната и кооперативната социалистическа собственост са преобладаващи като цяло в икономиката и още по-ясно в най-важните отрасли.
2. Държавните и кооперативни предприятия осигуряват около 90 % от необходимите инвестиции в икономиката.
3. Социалистическта държава напълно контролира и регулира банките, застраховките и вътрешната и външна търговия.
4. Не се извършва приватизация на съществуващи държавни предприятия, а чуждия и местен капитал се допуска само за да създава нови предприятия при определени от държавата условия (вкл. вид и количества на произвежданата продукция, цени, обем на износа и т.н.) което позволява съставянето на петгодишни стопански планове и сравнително безкрисното и устойчиво развитие с високи темпове.
5. Държавата контролира напълно социалното осигуряване, заетостта, цените, здравеопазването, образованието, науката, културата и т.н. Запазени са всички характерни за социализма социални придобивки.
6. Компартиите и в двете страни и по идеология и по реални действия са класически марксистко-ленински партии, които контролират напълно всички лостове на държавата и най-важното успяват да си осигурят подкрепата на огромната част от народа с метода на убеждението, т.е. те водят масите а не ги управляват с насилие.
7. Чуждият и местен капитал не контролира управляващите компартии, държавата, вътрешната и външна политика и средствата за масова информация.
Back to top
View user's profile Send private message 
Принц Ойген


Joined: 12 Jan 2005
Posts: 2124
Location: София

PostPosted: Tue 15 Jan 2008, 16:29    Post subject:  

Click to see if image is larger
Click to see if image is larger
Click to see if image is larger
Click to see if image is larger

_________________
Click to see if image is larger
I won´t be the one left behind
You can´t be king of the world
If you´re slave to the grind
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website 
Принц Ойген


Joined: 12 Jan 2005
Posts: 2124
Location: София

PostPosted: Tue 29 Jan 2008, 18:09    Post subject:  

Click to see if image is larger
Мадам Хо Тхи Ке, Жената тигър, участва смело в бойни мисии на 44 Южновиетнамски Рейнджърски Батальон.

_________________
Click to see if image is larger
I won´t be the one left behind
You can´t be king of the world
If you´re slave to the grind
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website 
Принц Ойген


Joined: 12 Jan 2005
Posts: 2124
Location: София

PostPosted: Tue 29 Jan 2008, 18:09    Post subject:  

Wink Click to see if image is larger
АК - the choice is yours

_________________
Click to see if image is larger
I won´t be the one left behind
You can´t be king of the world
If you´re slave to the grind
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website 
Display posts from previous:   Sort by:   
Page 3 of 8 [110 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

[ Time: 0.3590s ][ Queries: 12 (0.0090s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker