Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Египет ще си създаде сателитна групировка в Космоса · Видео: "Локхийд Мартин" предложи на Индия съвсем нов F-21, който да се сглобява на място · Естония се готви за война · Експерти: Оставка няма, защото не вярват, че могат да спечелят изборите · БСП бойкотира пускането на Македония в НАТО (обзор) · Починаха седемте близнаци, родени наведнъж, едва 8 дни след появата им на бял свят ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Чет 21 Фев 2019, 10:17
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
20.12.1943
Модератори: Super Flanker
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 2 от 5 [71 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5 Следваща
Автор Съобщение
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27529
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 11 Фев 2008, 11:06    Заглавие:  

Cool Cool Cool
А какво общо има СССР с този случай?

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Вто 12 Фев 2008, 08:42    Заглавие:  

калло написа:
пич, не се обиждай, ама когато се научиш да водиш спор без патетика и без етикетите "наши", "ваши", "добри", "лоши", и най-вече - когато поне мъъъничко започнеш да отсяваш фактите от легендите, ще си говорим по тези теми. засега е безсмислено.

ПП - по случая - нищо не предполагам - просто няма доказателства, че Спаича е ударил американеца умишлено. американецът (пилот на П-3Cool твърди, че се е врязал, стреляйки... на други места се среща - че са свършили боеприпасите... изобщо кашата е пълна, а безсрамните лъжи и очевидното желание за митологизация надделяват над истината, каквато и да е тя.

Колкото до това какво е могъл и какво не Борис еди кой си, недей да разправяш смешки...


Някой трябва да се срамува от тези изявления, ама кой лиWink

Каква е "тя"?

Все още има живи от колегите му, нали??

Досега не съм чул някой да оспорва дали са умишлени или не подобните подвизи на съветски войници например. Но ето че за Списаревски чухме, в български оръжеен форум.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Вто 12 Фев 2008, 08:43    Заглавие:  

С-13 написа:
Айде и тук я подкарахме една.
Войната не са олимпийски игри или спортно състезание, да правим класации.
Не мисля, че подвигът, например на картечарите на Добро поле които са стреляли докато не ги изгорят с огнехвъргачки, е по-малък. Да не говорим, че съдбата на България във война винаги се е решавала и ще се решава от сухопътните войски.
Има обаче нещо което обединява тарана на Списаревски (приемам че е направен умишлено), картечарите при Добро поле и японските камикадзе например. Това е абсолютно безнадеждната ситуация в която поставя обикновенните войници тяхното командване и тяхната саможертва остава напразна.
Съветският случай е по-различен, там военната ситуация не е безнадеждна, саможертвата не е напразна, а помага за крайната победа. Освен това в СССР се поощряват тарани при които пилота има голям шанс да оцелее.


Поощряват се тарани?! По-скоро се почитат след извършването им. Единствените поощрявани тарани са японските камикадзе.

В каква безнадеждна ситуация е поставило българските войници тяхното командване? До и след 1944?

ПП
Обединява ги не това, а високите граници на боен дух. Нещо, пред което трябва леко да се замислим, а не да се чудим умишлени ли са или неWink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7675
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 12 Фев 2008, 09:12    Заглавие:  

Цитат:
Досега не съм чул някой да оспорва дали са умишлени или не подобните подвизи на съветски войници например. Но ето че за Списаревски чухме, в български оръжеен форум.


кои подвизи на кои войници - поименно и с дати? аре стига глупости вече. както вече стана ясно, приема се от повечето хора, че Списаревски е направил умишлен таран, щото така се чувстваме по-гот. доказателства няма. това, че е дал живота си по един или друг начин за родината, е достатъчно, за да бъде герой. тези, които са останали живи, обаче, не са по-малко герои.

ПП- ако продължаваш да "чуваш" нещата в интернет форум, среща с психиатър е наложителна (не че от такава няма нужда заради някои изложи възгледи, де)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 12 Фев 2008, 11:59    Заглавие:  

Цитат:
Поощряват се тарани?! По-скоро се почитат след извършването им. Единствените поощрявани тарани са японските камикадзе.

Ами да се почита нещо си е поощрение. Освен това метода за таран с витлото, като ти свършат боеприпасите се пропагандира.
Цитат:
В каква безнадеждна ситуация е поставило българските войници тяхното командване? До и след 1944?

Това е хубава тема, но доста дълга. Ще посоча само три примера.
1913 г срещу Румъния и Турция.
1918 г. цялата армия на Македонския фронт.
1943-44 нашата авиация за ПВО.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Сря 13 Фев 2008, 08:21    Заглавие:  

Е това командването ли го е причинило? Т.е. генералите или щабовете са виновни или некадъри? Вникни в точния смисъл на термина. Кое командване?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Сря 13 Фев 2008, 08:25    Заглавие:  

[quote="калло"]
Цитат:
Досега не съм чул някой да оспорва дали са умишлени или не подобните подвизи на съветски войници например. Но ето че за Списаревски чухме, в български оръжеен форум.


калло написа:
кои подвизи на кои войници - поименно и с дати? аре стига глупости вече. както вече стана ясно, приема се от повечето хора, че Списаревски е направил умишлен таран, щото така се чувстваме по-гот. доказателства няма. това, че е дал живота си по един или друг начин за родината, е достатъчно, за да бъде герой. тези, които са останали живи, обаче, не са по-малко герои.


Спорът е излишен. Има определени моменти в историята, когато бойният дух има високи и достойни за висока оценка прояви. Има случаи сред тези събития, когато цели групи войнци и отделни хора проявяват високооценими постъпки. На това трябва да се отдаде дължимото.


калло написа:
ПП- ако продължаваш да "чуваш" нещата в интернет форум, среща с психиатър е наложителна (не че от такава няма нужда заради някои изложи възгледи, де)


Завидно сериозен аргумент Razz чак си се объркал граматически. Ако си се изнервил нещо, не е нужно чак на психиатър да ходиш, ся. Laughing Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Сря 13 Фев 2008, 08:27    Заглавие:  

С-13 написа:
Освен това метода за таран с витлото, като ти свършат боеприпасите се пропагандира.


Се пропагандира постфактум, но да се поощрява? Демек блъскайте се със самолети за хиляди рубли и с цялото си пилотско обучение във врага... Таран с витлото, това е 90% шанс да паднат и двата самолета. Мирише ми на вестници и политотдели.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Фев 2008, 12:05    Заглавие:  

Цитат:
Цитат:
Освен това метода за таран с витлото, като ти свършат боеприпасите се пропагандира.

Се пропагандира постфактум, но да се поощрява? Демек блъскайте се със самолети за хиляди рубли и с цялото си пилотско обучение във врага... Таран с витлото, това е 90% шанс да паднат и двата самолета. Мирише ми на вестници и политотдели.

Значи нещо което се пропагандира НЕ СЕ ПООЩРЯВА?
Демек Як от който са произведени 36 хиляди бройки и струва 120 хиляди рубли не е изгодно да се загуби срещу Хе-111 от който са произведени 5-6 хиляди бройки и който по паритетен курс е към 750 хиляди рубли.
При това пилотът на Яка с 30-40 часа нальот има голям шанс да се спаси, а 4 души екипаж на Хе-111 с по няколкостотин часа нальот обикновенно или загиват или попадат в плен. Това е конкретен пример и не миреше хич зле.

Последната промяна е направена от С-13 на Сря 13 Фев 2008, 16:00; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Фев 2008, 12:08    Заглавие:  

Цитат:
Е това командването ли го е причинило? Т.е. генералите или щабовете са виновни или некадъри? Вникни в точния смисъл на термина. Кое командване?

Ами военните ръководители също участват в определяне на политиката да не говорим, че главнокомандващ е ЦАРЯ.
Освен това има и съвсем конкретни оперативно-тактически грешки и в трите случая.
Ако желаеш може да ги обсъдим по-подробно.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Сря 13 Фев 2008, 17:41    Заглавие:  

Е, ако под командването се разбира царя, това е друго.

Но как генералите са участвали в политиката? Като изключим Савов?

Какви са чисто военните грешки? До 44-та и след нея?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Фев 2008, 18:54    Заглавие:  

Цитат:
Но как генералите са участвали в политиката? Като изключим Савов?

Участват като дават съвети по военните въпроси които често са решаващи за взимане на решение.
Цитат:
Какви са чисто военните грешки? До 44-та и след нея?

1. Кампанията срещу сърбите и гърците през 1913 г. освен с груби политически грешки е пълна с чисто военни.
От цялата ни армия, само около половината участва в бойните действия. При това усилията са равномерно разпределени срещу двата противника. Когато се биеш с коалиция от държави по вътрешната линия трябва поне да се опиташ да биеш противника по части. С всички сили трябваше да се нанесе удар първо по единия а след това по другия противник и т.н. Нещо подобно на немските действия срещу Франция и Русия през 1914-15 г. Тези грешки са критикувани остро още тогава.
На всичко отгоре допуснаха румънците да пленят без бой цяла армия в Северна България.
2. При Добро поле отбраната няма никаква дълбочина и никакви сериозни резерви. Трябваше предварително да подготвят тилови позиции и навреме да изтеглят на частите които бяха заплашени от пленяване. През тази война, която беше позиционна и огъня много превъзхождаше маньовъра, май само ние и руснаците допуснахме обкръжаването на толкова хора. Много слабо се използват мини.
3. При бомбардировките 1943-44 огромни средства, непосилни за страната, са хвърлени за изтребители, а по-евтината и ефективна зенитна артилерия е силно подценена.
Американците с изтребители не можахме да уплашим. Абсолютно неадекватна гражданска отбрана и подготовка на укрития.

Последната промяна е направена от С-13 на Сря 13 Фев 2008, 18:57; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27529
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Фев 2008, 18:56    Заглавие:  

Cool Cool Cool
ЗА е много по-малко ефективна от изтребителите.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Фев 2008, 18:59    Заглавие:  

Цитат:
ЗА е много по-малко ефективна от изтребителите.

Ами да сравним получения резултат с вложените средства.
Колко струват оръдията и какъв е техния резултат и колко изтребителите и техния резултат?
По данни на нашата ПВО на изтребителите и оръдията е даден еднакъв резултат.
А може ли да се сравни цената на над 100 изтребителя с цената на около 100 оръдия от среден калибър?
И колко са загубените оръдия и загубените изтребители?

Последната промяна е направена от С-13 на Сря 13 Фев 2008, 19:02; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27529
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Фев 2008, 19:02    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Съотношението пак не е в полза на ЗА. Wink Нещо повече, имало случаи когато българските изстребители са принуждавали противника си да хвърли бомбите извън градовете. ЗА няма такива постижения.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 2 от 5 [71 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0768s ][ Queries: 12 (0.0039s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker