Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Китайските медии публикуваха материали за възможностите на руските РЕБ-комплекси · ЕКСКЛУЗИВНИ СНИМКИ: СТРОЕЖЪТ НА НОВОТО ПРИСТАНИЩЕ В КРАЙМОРИЕ Е В ЗАКЛЮЧИТЕЛЕН ЕТАП! · В близко бъдеще перуанският флот ще получи първия самолет за радиоелектронно разузнаване Fokker- 50 · Съединените щати предадоха два контрабатарейни радара AN / TPQ-36 на Украйна · Одобрено е еврофинансирането за възстановяването на синагогата във Видин · Русия разширява военното присъствие и предприема офанзива. Дания я чака с бойни самолети ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
The time now is Thu 23 May 2019, 07:29
All times are UTC + 2
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
20.12.1943
Moderators: Super Flanker
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
Page 2 of 5 [71 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Author Message
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27531
Location: София

PostPosted: Mon 11 Feb 2008, 11:06    Post subject:  

Cool Cool Cool
А какво общо има СССР с този случай?

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1789

PostPosted: Tue 12 Feb 2008, 08:42    Post subject:  

калло wrote:
пич, не се обиждай, ама когато се научиш да водиш спор без патетика и без етикетите "наши", "ваши", "добри", "лоши", и най-вече - когато поне мъъъничко започнеш да отсяваш фактите от легендите, ще си говорим по тези теми. засега е безсмислено.

ПП - по случая - нищо не предполагам - просто няма доказателства, че Спаича е ударил американеца умишлено. американецът (пилот на П-3Cool твърди, че се е врязал, стреляйки... на други места се среща - че са свършили боеприпасите... изобщо кашата е пълна, а безсрамните лъжи и очевидното желание за митологизация надделяват над истината, каквато и да е тя.

Колкото до това какво е могъл и какво не Борис еди кой си, недей да разправяш смешки...


Някой трябва да се срамува от тези изявления, ама кой лиWink

Каква е "тя"?

Все още има живи от колегите му, нали??

Досега не съм чул някой да оспорва дали са умишлени или не подобните подвизи на съветски войници например. Но ето че за Списаревски чухме, в български оръжеен форум.
Back to top
View user's profile Send private message 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1789

PostPosted: Tue 12 Feb 2008, 08:43    Post subject:  

С-13 wrote:
Айде и тук я подкарахме една.
Войната не са олимпийски игри или спортно състезание, да правим класации.
Не мисля, че подвигът, например на картечарите на Добро поле които са стреляли докато не ги изгорят с огнехвъргачки, е по-малък. Да не говорим, че съдбата на България във война винаги се е решавала и ще се решава от сухопътните войски.
Има обаче нещо което обединява тарана на Списаревски (приемам че е направен умишлено), картечарите при Добро поле и японските камикадзе например. Това е абсолютно безнадеждната ситуация в която поставя обикновенните войници тяхното командване и тяхната саможертва остава напразна.
Съветският случай е по-различен, там военната ситуация не е безнадеждна, саможертвата не е напразна, а помага за крайната победа. Освен това в СССР се поощряват тарани при които пилота има голям шанс да оцелее.


Поощряват се тарани?! По-скоро се почитат след извършването им. Единствените поощрявани тарани са японските камикадзе.

В каква безнадеждна ситуация е поставило българските войници тяхното командване? До и след 1944?

ПП
Обединява ги не това, а високите граници на боен дух. Нещо, пред което трябва леко да се замислим, а не да се чудим умишлени ли са или неWink
Back to top
View user's profile Send private message 
калло

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 7691
Location: София

PostPosted: Tue 12 Feb 2008, 09:12    Post subject:  

Quote:
Досега не съм чул някой да оспорва дали са умишлени или не подобните подвизи на съветски войници например. Но ето че за Списаревски чухме, в български оръжеен форум.


кои подвизи на кои войници - поименно и с дати? аре стига глупости вече. както вече стана ясно, приема се от повечето хора, че Списаревски е направил умишлен таран, щото така се чувстваме по-гот. доказателства няма. това, че е дал живота си по един или друг начин за родината, е достатъчно, за да бъде герой. тези, които са останали живи, обаче, не са по-малко герои.

ПП- ако продължаваш да "чуваш" нещата в интернет форум, среща с психиатър е наложителна (не че от такава няма нужда заради някои изложи възгледи, де)
Back to top
View user's profile Send private message 
С-13

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 951
Location: София

PostPosted: Tue 12 Feb 2008, 11:59    Post subject:  

Quote:
Поощряват се тарани?! По-скоро се почитат след извършването им. Единствените поощрявани тарани са японските камикадзе.

Ами да се почита нещо си е поощрение. Освен това метода за таран с витлото, като ти свършат боеприпасите се пропагандира.
Quote:
В каква безнадеждна ситуация е поставило българските войници тяхното командване? До и след 1944?

Това е хубава тема, но доста дълга. Ще посоча само три примера.
1913 г срещу Румъния и Турция.
1918 г. цялата армия на Македонския фронт.
1943-44 нашата авиация за ПВО.
Back to top
View user's profile Send private message 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1789

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 08:21    Post subject:  

Е това командването ли го е причинило? Т.е. генералите или щабовете са виновни или некадъри? Вникни в точния смисъл на термина. Кое командване?
Back to top
View user's profile Send private message 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1789

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 08:25    Post subject:  

[quote="калло"]
Quote:
Досега не съм чул някой да оспорва дали са умишлени или не подобните подвизи на съветски войници например. Но ето че за Списаревски чухме, в български оръжеен форум.


калло wrote:
кои подвизи на кои войници - поименно и с дати? аре стига глупости вече. както вече стана ясно, приема се от повечето хора, че Списаревски е направил умишлен таран, щото така се чувстваме по-гот. доказателства няма. това, че е дал живота си по един или друг начин за родината, е достатъчно, за да бъде герой. тези, които са останали живи, обаче, не са по-малко герои.


Спорът е излишен. Има определени моменти в историята, когато бойният дух има високи и достойни за висока оценка прояви. Има случаи сред тези събития, когато цели групи войнци и отделни хора проявяват високооценими постъпки. На това трябва да се отдаде дължимото.


калло wrote:
ПП- ако продължаваш да "чуваш" нещата в интернет форум, среща с психиатър е наложителна (не че от такава няма нужда заради някои изложи възгледи, де)


Завидно сериозен аргумент Razz чак си се объркал граматически. Ако си се изнервил нещо, не е нужно чак на психиатър да ходиш, ся. Laughing Laughing
Back to top
View user's profile Send private message 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1789

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 08:27    Post subject:  

С-13 wrote:
Освен това метода за таран с витлото, като ти свършат боеприпасите се пропагандира.


Се пропагандира постфактум, но да се поощрява? Демек блъскайте се със самолети за хиляди рубли и с цялото си пилотско обучение във врага... Таран с витлото, това е 90% шанс да паднат и двата самолета. Мирише ми на вестници и политотдели.
Back to top
View user's profile Send private message 
С-13

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 951
Location: София

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 12:05    Post subject:  

Quote:
Quote:
Освен това метода за таран с витлото, като ти свършат боеприпасите се пропагандира.

Се пропагандира постфактум, но да се поощрява? Демек блъскайте се със самолети за хиляди рубли и с цялото си пилотско обучение във врага... Таран с витлото, това е 90% шанс да паднат и двата самолета. Мирише ми на вестници и политотдели.

Значи нещо което се пропагандира НЕ СЕ ПООЩРЯВА?
Демек Як от който са произведени 36 хиляди бройки и струва 120 хиляди рубли не е изгодно да се загуби срещу Хе-111 от който са произведени 5-6 хиляди бройки и който по паритетен курс е към 750 хиляди рубли.
При това пилотът на Яка с 30-40 часа нальот има голям шанс да се спаси, а 4 души екипаж на Хе-111 с по няколкостотин часа нальот обикновенно или загиват или попадат в плен. Това е конкретен пример и не миреше хич зле.

Last edited by С-13 on Wed 13 Feb 2008, 16:00; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message 
С-13

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 951
Location: София

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 12:08    Post subject:  

Quote:
Е това командването ли го е причинило? Т.е. генералите или щабовете са виновни или некадъри? Вникни в точния смисъл на термина. Кое командване?

Ами военните ръководители също участват в определяне на политиката да не говорим, че главнокомандващ е ЦАРЯ.
Освен това има и съвсем конкретни оперативно-тактически грешки и в трите случая.
Ако желаеш може да ги обсъдим по-подробно.
Back to top
View user's profile Send private message 
T55


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 1789

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 17:41    Post subject:  

Е, ако под командването се разбира царя, това е друго.

Но как генералите са участвали в политиката? Като изключим Савов?

Какви са чисто военните грешки? До 44-та и след нея?
Back to top
View user's profile Send private message 
С-13

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 951
Location: София

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 18:54    Post subject:  

Quote:
Но как генералите са участвали в политиката? Като изключим Савов?

Участват като дават съвети по военните въпроси които често са решаващи за взимане на решение.
Quote:
Какви са чисто военните грешки? До 44-та и след нея?

1. Кампанията срещу сърбите и гърците през 1913 г. освен с груби политически грешки е пълна с чисто военни.
От цялата ни армия, само около половината участва в бойните действия. При това усилията са равномерно разпределени срещу двата противника. Когато се биеш с коалиция от държави по вътрешната линия трябва поне да се опиташ да биеш противника по части. С всички сили трябваше да се нанесе удар първо по единия а след това по другия противник и т.н. Нещо подобно на немските действия срещу Франция и Русия през 1914-15 г. Тези грешки са критикувани остро още тогава.
На всичко отгоре допуснаха румънците да пленят без бой цяла армия в Северна България.
2. При Добро поле отбраната няма никаква дълбочина и никакви сериозни резерви. Трябваше предварително да подготвят тилови позиции и навреме да изтеглят на частите които бяха заплашени от пленяване. През тази война, която беше позиционна и огъня много превъзхождаше маньовъра, май само ние и руснаците допуснахме обкръжаването на толкова хора. Много слабо се използват мини.
3. При бомбардировките 1943-44 огромни средства, непосилни за страната, са хвърлени за изтребители, а по-евтината и ефективна зенитна артилерия е силно подценена.
Американците с изтребители не можахме да уплашим. Абсолютно неадекватна гражданска отбрана и подготовка на укрития.

Last edited by С-13 on Wed 13 Feb 2008, 18:57; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message 
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27531
Location: София

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 18:56    Post subject:  

Cool Cool Cool
ЗА е много по-малко ефективна от изтребителите.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
С-13

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 951
Location: София

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 18:59    Post subject:  

Quote:
ЗА е много по-малко ефективна от изтребителите.

Ами да сравним получения резултат с вложените средства.
Колко струват оръдията и какъв е техния резултат и колко изтребителите и техния резултат?
По данни на нашата ПВО на изтребителите и оръдията е даден еднакъв резултат.
А може ли да се сравни цената на над 100 изтребителя с цената на около 100 оръдия от среден калибър?
И колко са загубените оръдия и загубените изтребители?

Last edited by С-13 on Wed 13 Feb 2008, 19:02; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message 
Елемаг
[Moderator]


Joined: 01 Jan 2004
Posts: 27531
Location: София

PostPosted: Wed 13 Feb 2008, 19:02    Post subject:  

Cool Cool Cool
Съотношението пак не е в полза на ЗА. Wink Нещо повече, имало случаи когато българските изстребители са принуждавали противника си да хвърли бомбите извън градовете. ЗА няма такива постижения.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Display posts from previous:   Sort by:   
Page 2 of 5 [71 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

[ Time: 0.0744s ][ Queries: 12 (0.0038s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker