Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Американските военни бази в Германия: какво се знае за тях? · Припомняме 13.12.2017.БОРИСОВ : 98-99 процента от бюджета за техника в отбраната през годините отива за авиацията · Макрон: Съвременният капитализъм е деградирал · НАСА разследва първото космическо престъпление · Зад пожарите в Амазония стои световният апетит за бразилско говеждо и бразилска соя · Борис Джонсън лобира против Кристалина Георгиева ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Нед 25 Авг 2019, 07:34
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
20.12.1943
Модератори: Super Flanker
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 4 от 5 [71 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5 Следваща
Автор Съобщение
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27533
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 18 Фев 2008, 17:10    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Трябва ли да напомням че поне половината водещи се свалени от ЗА всъщност са свалени от ИА Wink

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 18 Фев 2008, 18:50    Заглавие:  

Цитат:
Трябва ли да напомням че поне половината водещи се свалени от ЗА всъщност са свалени от ИА

Базата данни KORWALD е съставена на основата на американските военни донесения, до командването а не от комюникетата за пресата. Не че е образец за точност, но по-добро няма.
Има случаи, на сбъркани причини, но те не са в никакъв случай половината. Всички претенции за въздушни победи от корейска, китайска и руска страна са известни, по дата и място, и има само няколко случая (5-6) когато американците може би са приписали победи на артилерията за сметка на изтребители. Трябва да се има предвид, също че версията на другата страна може да не е вярна, защото пък там всички обичат летците.
Има и поне няколко случая в които самолет повреден сериозно първо от артилерията след това е довършен от изтребителите, и е даден като победа на изтребителите.
Много "скрити" победи има при "неизвестните причини" и "техническите причини", но те се разпределят между артилерията и изтребителите приблизително така както и известните победи. А при техническите причини дори има по-голямо предимство на артилерията, защото тя нанася много по-често повреди, които нерядко водят до катастрофи при следващи полети. Особенно чести са катастрофите при излитане след набързо направен ремонт.
Тази тема представлява голям интерс за мен.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27533
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 18 Фев 2008, 19:28    Заглавие:  

Cool Cool Cool
В повечето случаи ЗА е невинна. Просто не може да осигури необходимата плътност на огъня. Всъщност и затова и американците имат пълно господство в небето на Корея. Слабата ИА не може да се компенсира от никаква ЗА.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 19 Фев 2008, 09:26    Заглавие:  

Цитат:
В повечето случаи ЗА е невинна.

Ако става дума за авариите и техническите приини е вярно е, че в повечето случаи ЗА е "невинна", но въпросът е, че в още повече случай изтребителите също са "невинни" и дори изобщо нямат полети и претенции за победи в съответните случаи. Просто наистина си има много загуби по технически причини или грешка на пилота.
Цитат:
Просто не може да осигури необходимата плътност на огъня. Всъщност и затова и американците имат пълно господство в небето на Корея. Слабата ИА не може да се компенсира от никаква ЗА.

Абсолютно вярно е, че плътността на огъня е ниска и че американците имат пълно въздушно превъзходство. Но точно в тези условия ЗА действа и нанася загуби и е достатъчна заедно с другите мерки да пречи за победа във войната на страната която има въздушно превъзходство.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27533
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 19 Фев 2008, 10:42    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Целта не да се пречи на страната която има въздушно превъзходство а да се победи. А затова трябва авиация.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1790

МнениеПуснато на: Вто 19 Фев 2008, 11:23    Заглавие:  

Немислимо е без авиация, Елемаг е прав.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 19 Фев 2008, 12:31    Заглавие:  

Цитат:
Целта не да се пречи на страната която има въздушно превъзходство а да се победи. А затова трябва авиация.

Ако не можеш да победиш поне можеш да не загубиш, като в Корея. Авиацията и въздушното превъзходство не осигуриха победата там. За малка Корея срещу най-могъщата авиационна държава това съвсем не е лош резултат.
В Китай 1946-1949 г., Виетнам 1954 г. и 1975 г. авиацията и въздушното превъзходство дори не предотвратиха поражението.
Да не забравяме, също, че на Източния фронт най-малко две години въздушно превъзходство (поне от юни 41 до юли 43 г.) също не помогна на немците да победят.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 19 Фев 2008, 12:33    Заглавие:  

Цитат:
Немислимо е без авиация, Елемаг е прав.
Не само, че е мислимо, но и има такива примери.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Octagon

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 1286
Местожителство: LBPD

МнениеПуснато на: Вто 19 Фев 2008, 13:19    Заглавие:  

С-13 написа:
А немците преди края на 44 г. също се отнасят с пренебрежение към ЗА. Едва през ноември 44 се усещат и излиза прочутата заповед на Хитлер, но след дъжд качулка.

За каква заповед става дума? (Извинявам се за невежеството си)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 19 Фев 2008, 14:04    Заглавие:  

Octagon написа:
С-13 написа:
А немците преди края на 44 г. също се отнасят с пренебрежение към ЗА. Едва през ноември 44 се усещат и излиза прочутата заповед на Хитлер, но след дъжд качулка.

За каква заповед става дума? (Извинявам се за невежеството си)

Става дума за заповед от 27 ноември 44, ако не ме лъже паметта, в която на п.в. артилерия се дава приоритет пред всички други програми на Луфтвафе. На програмите за производство на такива оръдия, прибори и боеприпаси за тях се дава абсолютно предимство и се задължават гаулатейрите да се заемат лично с въпроса. Причината за появата на тази заповед е преоценката на ефективността на изтребителите и артилерията на базата на бойния опит и разпитите на пленени летци. Самата заповед е цитирана изцяло в книгата за немската артилерия през ВСВ на Ян Хог. Тя започва с красноречивите думи."Противникът признава за ад в небето от действията на нашата п.в. артилерия..."
Показателно, е че немците при всичките им футуристични летящи фантасмагории от които очевидно до 2 години не може да има никаква полза така и не произвеждат серийно дори 105 и 128 мм зенитни снаряди с неконтактен взривател и само опитни серии на гранати със запалителен шрапнел.
Безнадеждно се забатачва и развитието на автоматични зенитни оръдия с по-голям калибър (над 37 мм) както на неуправляеми и управляеми зенитни РС.
Според мен определено е имало крещяща нужда от репресии в ръководството на Луфтвафе което отговаря за ПВО.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27533
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 19 Фев 2008, 16:34    Заглавие:  

С-13 написа:

Ако не можеш да победиш поне можеш да не загубиш, като в Корея. Авиацията и въздушното превъзходство не осигуриха победата там. За малка Корея срещу най-могъщата авиационна държава това съвсем не е лош резултат.
В Китай 1946-1949 г., Виетнам 1954 г. и 1975 г. авиацията и въздушното превъзходство дори не предотвратиха поражението.
Да не забравяме, също, че на Източния фронт най-малко две години въздушно превъзходство (поне от юни 41 до юли 43 г.) също не помогна на немците да победят.

То среден вариант няма -или печелиш или губиш. Северна Корея загуби войната за обединение. И точно МиГ-15 и помогна да не загуби войната за съществуване.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1790

МнениеПуснато на: Вто 19 Фев 2008, 18:49    Заглавие:  

С-13 написа:
Цитат:
Немислимо е без авиация, Елемаг е прав.
Не само, че е мислимо, но и има такива примери.


Например? Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1790

МнениеПуснато на: Вто 19 Фев 2008, 18:50    Заглавие:  

С-13 написа:
Octagon написа:
С-13 написа:
А немците преди края на 44 г. също се отнасят с пренебрежение към ЗА. Едва през ноември 44 се усещат и излиза прочутата заповед на Хитлер, но след дъжд качулка.

За каква заповед става дума? (Извинявам се за невежеството си)

Става дума за заповед от 27 ноември 44, ако не ме лъже паметта, в която на п.в. артилерия се дава приоритет пред всички други програми на Луфтвафе.


Хм, това е в условията на остра ресурсна ограниченост, от която вече е страдал третия райх и която в крайна сметка води до поражението му.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 20 Фев 2008, 09:49    Заглавие:  

Цитат:
То среден вариант няма -или печелиш или губиш. Северна Корея загуби войната за обединение.

По същата логика може д се каже, че САЩ и Южна Корея също загубиха войната за обединение.
Мнението, че САЩ не са победили във война, за пръв път в своята история, е на американския командващ подписал примирието.
Цитат:
И точно МиГ-15 и помогна да не загуби войната за съществуване.

Американците имаха пълно превъзходство във въздуха и дори то не им помогна за победа на земята.
А какво да кажем за миговете. Тяхното влияние върху хода на сухопътната война е близко до нулата.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 20 Фев 2008, 09:54    Заглавие:  

Цитат:
Хм, това е в условията на остра ресурсна ограниченост, от която вече е страдал третия райх и която в крайна сметка води до поражението му.

За това става дума, че късно правят правилна оценка и хвърлят приритетно средства и усилия за неефективната изтребителна авиация.
Приоритетът към зенитната артилерия би спестил доста ресурси, и особенно дефицитното авиационно гориво.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 4 от 5 [71 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0698s ][ Queries: 12 (0.0031s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker