Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Русия ще достави плаващи бронетранспортери на Индонезия · Американски генерал: НАТО да скрие "слабото си място" от руснаците · Двама братя от богато семейство в основата на атаките в Шри Ланка · Коя държава е по-голяма от Плутон и още изумителни факти за пътешественици · Нетаняху готов да кръсти еврейско селище от Голанските възвишения на Тръмп · След 24 години: Спипаха пилот, че не може да пилотира ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
Aktuelles Datum und Uhrzeit: Mi 24 Apr 2019, 04:42
Alle Zeiten sind UTC + 2
 Forum-Index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
20.12.1943
ModeratorenSuper Flanker
Neues Thema erцffnen   Neue Antwort erstellen Vorheriges Thema anzeigen :: Nдchstes Thema anzeigen
Seite 4 von 5 [71 Beitrдge]   Gehe zu Seite: Zurьck 1, 2, 3, 4, 5 Weiter
Autor Nachricht
Елемаг
[Moderator]


Anmeldedatum: 01.01.2004
Beitrдge: 27531
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Mo 18 Feb 2008, 17:10    Titel:  

Cool Cool Cool
Трябва ли да напомням че поне половината водещи се свалени от ЗА всъщност са свалени от ИА Wink

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
С-13

Anmeldedatum: 12.06.2005
Beitrдge: 951
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Mo 18 Feb 2008, 18:50    Titel:  

Zitat:
Трябва ли да напомням че поне половината водещи се свалени от ЗА всъщност са свалени от ИА

Базата данни KORWALD е съставена на основата на американските военни донесения, до командването а не от комюникетата за пресата. Не че е образец за точност, но по-добро няма.
Има случаи, на сбъркани причини, но те не са в никакъв случай половината. Всички претенции за въздушни победи от корейска, китайска и руска страна са известни, по дата и място, и има само няколко случая (5-6) когато американците може би са приписали победи на артилерията за сметка на изтребители. Трябва да се има предвид, също че версията на другата страна може да не е вярна, защото пък там всички обичат летците.
Има и поне няколко случая в които самолет повреден сериозно първо от артилерията след това е довършен от изтребителите, и е даден като победа на изтребителите.
Много "скрити" победи има при "неизвестните причини" и "техническите причини", но те се разпределят между артилерията и изтребителите приблизително така както и известните победи. А при техническите причини дори има по-голямо предимство на артилерията, защото тя нанася много по-често повреди, които нерядко водят до катастрофи при следващи полети. Особенно чести са катастрофите при излитане след набързо направен ремонт.
Тази тема представлява голям интерс за мен.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Елемаг
[Moderator]


Anmeldedatum: 01.01.2004
Beitrдge: 27531
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Mo 18 Feb 2008, 19:28    Titel:  

Cool Cool Cool
В повечето случаи ЗА е невинна. Просто не може да осигури необходимата плътност на огъня. Всъщност и затова и американците имат пълно господство в небето на Корея. Слабата ИА не може да се компенсира от никаква ЗА.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
С-13

Anmeldedatum: 12.06.2005
Beitrдge: 951
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Di 19 Feb 2008, 09:26    Titel:  

Zitat:
В повечето случаи ЗА е невинна.

Ако става дума за авариите и техническите приини е вярно е, че в повечето случаи ЗА е "невинна", но въпросът е, че в още повече случай изтребителите също са "невинни" и дори изобщо нямат полети и претенции за победи в съответните случаи. Просто наистина си има много загуби по технически причини или грешка на пилота.
Zitat:
Просто не може да осигури необходимата плътност на огъня. Всъщност и затова и американците имат пълно господство в небето на Корея. Слабата ИА не може да се компенсира от никаква ЗА.

Абсолютно вярно е, че плътността на огъня е ниска и че американците имат пълно въздушно превъзходство. Но точно в тези условия ЗА действа и нанася загуби и е достатъчна заедно с другите мерки да пречи за победа във войната на страната която има въздушно превъзходство.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Елемаг
[Moderator]


Anmeldedatum: 01.01.2004
Beitrдge: 27531
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Di 19 Feb 2008, 10:42    Titel:  

Cool Cool Cool
Целта не да се пречи на страната която има въздушно превъзходство а да се победи. А затова трябва авиация.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
T55


Anmeldedatum: 22.12.2006
Beitrдge: 1789

BeitragVerfasst am: Di 19 Feb 2008, 11:23    Titel:  

Немислимо е без авиация, Елемаг е прав.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
С-13

Anmeldedatum: 12.06.2005
Beitrдge: 951
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Di 19 Feb 2008, 12:31    Titel:  

Zitat:
Целта не да се пречи на страната която има въздушно превъзходство а да се победи. А затова трябва авиация.

Ако не можеш да победиш поне можеш да не загубиш, като в Корея. Авиацията и въздушното превъзходство не осигуриха победата там. За малка Корея срещу най-могъщата авиационна държава това съвсем не е лош резултат.
В Китай 1946-1949 г., Виетнам 1954 г. и 1975 г. авиацията и въздушното превъзходство дори не предотвратиха поражението.
Да не забравяме, също, че на Източния фронт най-малко две години въздушно превъзходство (поне от юни 41 до юли 43 г.) също не помогна на немците да победят.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
С-13

Anmeldedatum: 12.06.2005
Beitrдge: 951
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Di 19 Feb 2008, 12:33    Titel:  

Zitat:
Немислимо е без авиация, Елемаг е прав.
Не само, че е мислимо, но и има такива примери.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Octagon

Anmeldedatum: 02.01.2004
Beitrдge: 1286
Wohnort: LBPD

BeitragVerfasst am: Di 19 Feb 2008, 13:19    Titel:  

С-13 hat Folgendes geschrieben:
А немците преди края на 44 г. също се отнасят с пренебрежение към ЗА. Едва през ноември 44 се усещат и излиза прочутата заповед на Хитлер, но след дъжд качулка.

За каква заповед става дума? (Извинявам се за невежеството си)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
С-13

Anmeldedatum: 12.06.2005
Beitrдge: 951
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Di 19 Feb 2008, 14:04    Titel:  

Octagon hat Folgendes geschrieben:
С-13 hat Folgendes geschrieben:
А немците преди края на 44 г. също се отнасят с пренебрежение към ЗА. Едва през ноември 44 се усещат и излиза прочутата заповед на Хитлер, но след дъжд качулка.

За каква заповед става дума? (Извинявам се за невежеството си)

Става дума за заповед от 27 ноември 44, ако не ме лъже паметта, в която на п.в. артилерия се дава приоритет пред всички други програми на Луфтвафе. На програмите за производство на такива оръдия, прибори и боеприпаси за тях се дава абсолютно предимство и се задължават гаулатейрите да се заемат лично с въпроса. Причината за появата на тази заповед е преоценката на ефективността на изтребителите и артилерията на базата на бойния опит и разпитите на пленени летци. Самата заповед е цитирана изцяло в книгата за немската артилерия през ВСВ на Ян Хог. Тя започва с красноречивите думи."Противникът признава за ад в небето от действията на нашата п.в. артилерия..."
Показателно, е че немците при всичките им футуристични летящи фантасмагории от които очевидно до 2 години не може да има никаква полза така и не произвеждат серийно дори 105 и 128 мм зенитни снаряди с неконтактен взривател и само опитни серии на гранати със запалителен шрапнел.
Безнадеждно се забатачва и развитието на автоматични зенитни оръдия с по-голям калибър (над 37 мм) както на неуправляеми и управляеми зенитни РС.
Според мен определено е имало крещяща нужда от репресии в ръководството на Луфтвафе което отговаря за ПВО.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Елемаг
[Moderator]


Anmeldedatum: 01.01.2004
Beitrдge: 27531
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Di 19 Feb 2008, 16:34    Titel:  

С-13 hat Folgendes geschrieben:

Ако не можеш да победиш поне можеш да не загубиш, като в Корея. Авиацията и въздушното превъзходство не осигуриха победата там. За малка Корея срещу най-могъщата авиационна държава това съвсем не е лош резултат.
В Китай 1946-1949 г., Виетнам 1954 г. и 1975 г. авиацията и въздушното превъзходство дори не предотвратиха поражението.
Да не забравяме, също, че на Източния фронт най-малко две години въздушно превъзходство (поне от юни 41 до юли 43 г.) също не помогна на немците да победят.

То среден вариант няма -или печелиш или губиш. Северна Корея загуби войната за обединение. И точно МиГ-15 и помогна да не загуби войната за съществуване.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
T55


Anmeldedatum: 22.12.2006
Beitrдge: 1789

BeitragVerfasst am: Di 19 Feb 2008, 18:49    Titel:  

С-13 hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Немислимо е без авиация, Елемаг е прав.
Не само, че е мислимо, но и има такива примери.


Например? Smile
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
T55


Anmeldedatum: 22.12.2006
Beitrдge: 1789

BeitragVerfasst am: Di 19 Feb 2008, 18:50    Titel:  

С-13 hat Folgendes geschrieben:
Octagon hat Folgendes geschrieben:
С-13 hat Folgendes geschrieben:
А немците преди края на 44 г. също се отнасят с пренебрежение към ЗА. Едва през ноември 44 се усещат и излиза прочутата заповед на Хитлер, но след дъжд качулка.

За каква заповед става дума? (Извинявам се за невежеството си)

Става дума за заповед от 27 ноември 44, ако не ме лъже паметта, в която на п.в. артилерия се дава приоритет пред всички други програми на Луфтвафе.


Хм, това е в условията на остра ресурсна ограниченост, от която вече е страдал третия райх и която в крайна сметка води до поражението му.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
С-13

Anmeldedatum: 12.06.2005
Beitrдge: 951
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Mi 20 Feb 2008, 09:49    Titel:  

Zitat:
То среден вариант няма -или печелиш или губиш. Северна Корея загуби войната за обединение.

По същата логика може д се каже, че САЩ и Южна Корея също загубиха войната за обединение.
Мнението, че САЩ не са победили във война, за пръв път в своята история, е на американския командващ подписал примирието.
Zitat:
И точно МиГ-15 и помогна да не загуби войната за съществуване.

Американците имаха пълно превъзходство във въздуха и дори то не им помогна за победа на земята.
А какво да кажем за миговете. Тяхното влияние върху хода на сухопътната война е близко до нулата.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
С-13

Anmeldedatum: 12.06.2005
Beitrдge: 951
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Mi 20 Feb 2008, 09:54    Titel:  

Zitat:
Хм, това е в условията на остра ресурсна ограниченост, от която вече е страдал третия райх и която в крайна сметка води до поражението му.

За това става дума, че късно правят правилна оценка и хвърлят приритетно средства и усилия за неефективната изтребителна авиация.
Приоритетът към зенитната артилерия би спестил доста ресурси, и особенно дефицитното авиационно гориво.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Beitrдge der letzten Zeit anzeigen:   Sortieren nach:   
Seite 4 von 5 [71 Beitrдge]   Gehe zu Seite: Zurьck 1, 2, 3, 4, 5 Weiter
Neues Thema erцffnen   Neue Antwort erstellen Vorheriges Thema anzeigen :: Nдchstes Thema anzeigen
 Forum-Index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Gehe zu:  

Du kannst keine Beitrдge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beitrдge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beitrдge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beitrдge in diesem Forum nicht lцschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht teilnehmen.

[ Time: 0.0657s ][ Queries: 12 (0.0042s) ][ Debug Ein ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker