 |
||
|
||
|
|
Select Forum Language: 
|
|
| Hot topics: | |
|
В момента е: Нед 25 Авг 2019, 07:34 Часовете са според зоната UTC + 2 |
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век |
|
20.12.1943
Модератори: Super Flanker |
 
|
Предишната тема :: Следващата тема |
| Страница 4 от 5 [71 Мнения] | Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5 Следваща |
| Автор | Съобщение | ||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Елемаг
[Moderator]  Регистриран на: 01 Яну 2004 Мнения: 27533 Местожителство: София |
Трябва ли да напомням че поне половината водещи се свалени от ЗА всъщност са свалени от ИА 
_________________ ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН! 
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив! |
||||||||
|
|||||||||
 |
|||||||||
|
С-13
Регистриран на: 12 Юни 2005 Мнения: 951 Местожителство: София |
Базата данни KORWALD е съставена на основата на американските военни донесения, до командването а не от комюникетата за пресата. Не че е образец за точност, но по-добро няма. Има случаи, на сбъркани причини, но те не са в никакъв случай половината. Всички претенции за въздушни победи от корейска, китайска и руска страна са известни, по дата и място, и има само няколко случая (5-6) когато американците може би са приписали победи на артилерията за сметка на изтребители. Трябва да се има предвид, също че версията на другата страна може да не е вярна, защото пък там всички обичат летците. Има и поне няколко случая в които самолет повреден сериозно първо от артилерията след това е довършен от изтребителите, и е даден като победа на изтребителите. Много "скрити" победи има при "неизвестните причини" и "техническите причини", но те се разпределят между артилерията и изтребителите приблизително така както и известните победи. А при техническите причини дори има по-голямо предимство на артилерията, защото тя нанася много по-често повреди, които нерядко водят до катастрофи при следващи полети. Особенно чести са катастрофите при излитане след набързо направен ремонт. Тази тема представлява голям интерс за мен. |
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
|
Елемаг
[Moderator] Регистриран на: 01 Яну 2004 Мнения: 27533 Местожителство: София |
В повечето случаи ЗА е невинна. Просто не може да осигури необходимата плътност на огъня. Всъщност и затова и американците имат пълно господство в небето на Корея. Слабата ИА не може да се компенсира от никаква ЗА. _________________ ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив! |
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
|
С-13
Регистриран на: 12 Юни 2005 Мнения: 951 Местожителство: София |
Ако става дума за авариите и техническите приини е вярно е, че в повечето случаи ЗА е "невинна", но въпросът е, че в още повече случай изтребителите също са "невинни" и дори изобщо нямат полети и претенции за победи в съответните случаи. Просто наистина си има много загуби по технически причини или грешка на пилота.
Абсолютно вярно е, че плътността на огъня е ниска и че американците имат пълно въздушно превъзходство. Но точно в тези условия ЗА действа и нанася загуби и е достатъчна заедно с другите мерки да пречи за победа във войната на страната която има въздушно превъзходство. |
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
|
Елемаг
[Moderator] Регистриран на: 01 Яну 2004 Мнения: 27533 Местожителство: София |
Целта не да се пречи на страната която има въздушно превъзходство а да се победи. А затова трябва авиация. _________________ ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив! |
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
T55
 Регистриран на: 22 Дек 2006 Мнения: 1790 |
Немислимо е без авиация, Елемаг е прав. |
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
|
С-13
Регистриран на: 12 Юни 2005 Мнения: 951 Местожителство: София |
Ако не можеш да победиш поне можеш да не загубиш, като в Корея. Авиацията и въздушното превъзходство не осигуриха победата там. За малка Корея срещу най-могъщата авиационна държава това съвсем не е лош резултат. В Китай 1946-1949 г., Виетнам 1954 г. и 1975 г. авиацията и въздушното превъзходство дори не предотвратиха поражението. Да не забравяме, също, че на Източния фронт най-малко две години въздушно превъзходство (поне от юни 41 до юли 43 г.) също не помогна на немците да победят. |
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
|
С-13
Регистриран на: 12 Юни 2005 Мнения: 951 Местожителство: София |
|
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
|
Octagon
Регистриран на: 02 Яну 2004 Мнения: 1286 Местожителство: LBPD |
За каква заповед става дума? (Извинявам се за невежеството си) |
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
|
С-13
Регистриран на: 12 Юни 2005 Мнения: 951 Местожителство: София |
Става дума за заповед от 27 ноември 44, ако не ме лъже паметта, в която на п.в. артилерия се дава приоритет пред всички други програми на Луфтвафе. На програмите за производство на такива оръдия, прибори и боеприпаси за тях се дава абсолютно предимство и се задължават гаулатейрите да се заемат лично с въпроса. Причината за появата на тази заповед е преоценката на ефективността на изтребителите и артилерията на базата на бойния опит и разпитите на пленени летци. Самата заповед е цитирана изцяло в книгата за немската артилерия през ВСВ на Ян Хог. Тя започва с красноречивите думи."Противникът признава за ад в небето от действията на нашата п.в. артилерия..." Показателно, е че немците при всичките им футуристични летящи фантасмагории от които очевидно до 2 години не може да има никаква полза така и не произвеждат серийно дори 105 и 128 мм зенитни снаряди с неконтактен взривател и само опитни серии на гранати със запалителен шрапнел. Безнадеждно се забатачва и развитието на автоматични зенитни оръдия с по-голям калибър (над 37 мм) както на неуправляеми и управляеми зенитни РС. Според мен определено е имало крещяща нужда от репресии в ръководството на Луфтвафе което отговаря за ПВО. |
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
|
Елемаг
[Moderator] Регистриран на: 01 Яну 2004 Мнения: 27533 Местожителство: София |
То среден вариант няма -или печелиш или губиш. Северна Корея загуби войната за обединение. И точно МиГ-15 и помогна да не загуби войната за съществуване. _________________ ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив! |
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
|
T55
Регистриран на: 22 Дек 2006 Мнения: 1790 |
Например? 
|
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
|
T55
Регистриран на: 22 Дек 2006 Мнения: 1790 |
Хм, това е в условията на остра ресурсна ограниченост, от която вече е страдал третия райх и която в крайна сметка води до поражението му. |
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
|
С-13
Регистриран на: 12 Юни 2005 Мнения: 951 Местожителство: София |
По същата логика може д се каже, че САЩ и Южна Корея също загубиха войната за обединение. Мнението, че САЩ не са победили във война, за пръв път в своята история, е на американския командващ подписал примирието.
Американците имаха пълно превъзходство във въздуха и дори то не им помогна за победа на земята. А какво да кажем за миговете. Тяхното влияние върху хода на сухопътната война е близко до нулата. |
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
|
С-13
Регистриран на: 12 Юни 2005 Мнения: 951 Местожителство: София |
За това става дума, че късно правят правилна оценка и хвърлят приритетно средства и усилия за неефективната изтребителна авиация. Приоритетът към зенитната артилерия би спестил доста ресурси, и особенно дефицитното авиационно гориво. |
||||||||
|
|||||||||
|
|||||||||
| Страница 4 от 5 [71 Мнения] | Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5 Следваща |
|
|
Предишната тема :: Следващата тема |
|
Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век |
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети |
| [ Time: 0.0698s ][ Queries: 12 (0.0031s) ][ Debug on ] |
Въпроси/Отговори
Търсене
Потребители
Потребителски групи
Регистрирайте се
Профил
Влезте, за да видите съобщенията си
Вход
