Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Апаратурата за радиотехническо разузнаване оборудване CARABAS · Най-високата цена за предлаган глас давали от ДПС, а след това ГЕРБ и БСП · Шведският самолет за въздушно разузнаване Tp-86 Sabreliner · Цветанов: В сложната ситуация избрахме стабилността · Регатата "Тол шипс" в Черно море, спонсорирана от руската "Совкомфлот", беше отменена без обяснения · Непознат досега комплекс за ПВО на базата на КамАЗ ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Съб 23 Фев 2019, 12:36
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
България във ВСВ
Модератори: Super Flanker
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 23 от 25 [375 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 21, 22, 23, 24, 25 Следваща
Автор Съобщение
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Пет 04 Апр 2008, 09:40    Заглавие:  

С-13 написа:
andrei141984 написа:
Ами през 30-40 те години Кралство Гърция е по-зле от Царство България по отношение на социално-икономическото си развитие......,колко инвестиции са направени в Беломорската област от 1941-1944 за строеж на пътища,електрификация и особено болници....!В тези ,,нови" земи за по-малко от 3 години инвестираме над 7млрд лева.


В твърдението, че Гърция изоставала от България преди войната няма нищо вярно или с други думи то е абсолютно невярно и широко се пропагандира у нас през годините на "демокрацията" по разбираеми причини. Добре, че има достатъчно изследвания за историята на икономическото развитие на страните от ЕВропа и света, статистически справочници, стенограмите на нашето народно събрание и т.н. от този период, та който се интересува лесно може да се ориентира какво е истинското положение.
Ето малко данни за БВП на България и Гърция на глава от населението през периода 1930-39 от един от най-известните западни икономисти и специалисти по тази тема. Data Source: Angus Maddison's "World Population, GDP and Per Capita GDP, 1-2003 AD http://www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls

Per Capita GDP
(1990 International Geary-Khamis dollars)

1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 година

2 258 2 134 2 289 2 395 2 418 2 480 2 455 2 769 2 677 2 638 Гърция

1 284 1 454 1 444 1 450 1 309 1 236 1 493 1 567 1 595 1 603 България


Същото показват и изчисленията на нашия най-известен специалист преди 44 г. в тази област Асен Чакалов.
Но и елементарното сравнение прави нещата очевидни защото Гърция има много по-голям процент градско население, развит международен туризъм и огромен търговски флот още тогава.
А на България половината от жалкия износ е тютюн, останалото е вино, плодови сокове, мармалади и овчи кожи.
80 процента от населението живее на село и се прехранва от примитивно ръчно земеделие в условията на почти натурално стопанство, т.е. не е отишло много далеч от средните векове. Всъщност изненадващото за мен е, че Гърция тогава ни превъзхожда по-малко от два пъти.
Тази тема изисква отделно разглеждане и по-сериозно отношение.


Никак не е жалък износа на България. София е застроена почти три пъти за периода 1890-1944 г. Освен това, БВП не е само по себе си показател дали хората живеят по-добре или не. Зависи още той как е разпределен Wink

А това за примитивното ръчно земеделие е направо пълна глупост. Основния дял в икономиката на България заема земеделието, и то хич не е примитивно. Примитивно е там, където терените са малки и земята бедна, в Родопите например. В Тракия и Добруджа никак не е примитивно, има средни и големи земеделски стопанства, чифлици. Навсякъде хората произвеждат и ПРОДАВАТ земеделска продукция, изобилието от храна е голямо, през 1938 г. стоките са допстъпни и налични, разбира се, не бива да се изхвърляме и да смятаме, че всичко е било по мед и масло. България има национални катастрофи, има лоши правителства, като това до 1934 г. , има лоши години и пр.

В същото време ако сравним бита на един български и гръцки селянин, интересно в чия полза ще е сравнението Wink

Въпроса е и в това, че нещата са били поставени на здрави основи. Оформяла се е средна класа, и то твърде голяма. Имало е и промишленост, слагали са се основаите на механизация на селското стопанство.

Това, че след войната този процес е станал по-мащабен не е никакъв аргумент. България се развива от 34 до 40 спокойно. Социализмът имаше около 15-20 години, преди хората да почнат да живеят по-добре през 60-тте. През това време западът отвхърча кат ракета Wink

Последната промяна е направена от T55 на Пет 04 Апр 2008, 09:53; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27529
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 04 Апр 2008, 09:44    Заглавие:  

T55 написа:
Елемаг написа:
Cool Cool Cool
НРБ никога не е фалирала. А за кола и апартамент се чакаше защото нямаше лизинг. Сега е обратното-взимаш си кола и апартамент и ги изплащаш 20-30 години.За декапитализация на предприятия и дума не може да става! Дори и предприятията в най-тежко положение имаха активи далеч надхвърлящи дълговете им. И именно тези активи бяха разграбени след 1989г.


Аха, активи. Машини на по 20 години, а и къде отиваше печалбата?? То ако всичко беше цветя и рози, брате Елемаг, на 10.11.1989 г. всички щяха да излязат да искат Т.Живков да се върне. Айде сега.

Машините бяха достатъчно съвременни. А в някои предприятия си бяха на световно ниво.Не напразно още се цуца оттам. Причините за свалянето на Живков са основно биологически! Проблема е че не се намериха достойни наследници

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Пет 04 Апр 2008, 09:54    Заглавие:  

Да, бе, пращяха от новост. Пълни бяхме с вицове по тоя повод. IBM и Правец 16 с монитори от София 31. НЯКОИ неща бяха на ниво, само някои Wink А общото изоставане беше факт.

И защо не се намери достоен наследник на бай Тотьо? А? Wink сещащ ли се какво значи политическа система?

Чети доклада на Петър Младенов на първия следбайтошовски конгрес да видиш за какво става дума и самата БКП какво казва за изоставането на страната. Както и речта на бай Тошо на 10.11.1989 г., малко преди да го свалят. Противно на общото мнение, там няма нищо смешно. "Изостанахме, другари. Трябва да вървим по пътя на Китай" е резюмето, разбира се, не се назовава Китай поименно. Wink

Последната промяна е направена от T55 на Пет 04 Апр 2008, 10:08; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27529
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 04 Апр 2008, 09:58    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Всъщност монитора беше от "София 21" WinkНо това беше само до 1987г. След това започнаха да се призвеждат съсвесме прилични машини. Предприятията ни не се различаваха по модернизация по подобните им на Балканите а обновлението им беше въпрос на време. Наследници нямаше поради лошо изградената олигархична структура. Трябваше обновление а не замяна вътре в олигархията.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Пет 04 Апр 2008, 10:16    Заглавие:  

Какво е това обновление на олигархията?? Турция и Гърция ни бяха изпреварили страшно. Турция правеше Ф-16 вече, коли и т.н., Гърция цъфтеше, както знаем. А ние се занимавахме с идиотщини.
Чети "Крахът на тоталитарната икономика" от проф. Георги Петров.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27529
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 04 Апр 2008, 10:21    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Не ме разсмивай. Турция и Гърция си бяха доста назад. Това че прави Ф-16 не променя общото положение. Въпрос на профилизация. Ние правехме САУ и бронетранспортьори. Я сравни качеството на живота там и тук. А по производство да не говорим. Водеха ни само в някои области но само по абсолютни количества. По отсителни данни яха доста зад нас.
Въпросната книга започнах да я чета с любопиство но се оказа абсолютна глупост.Безпочвени твърдения, липси на таблични данни и графична информация и абосютно глупави твърдения. Добре че не си я купих.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 04 Апр 2008, 10:48    Заглавие:  

Цитат:
1. Това, което се е стоварило върху българските политици след 44-та годиниа няма нищо общо с понятието "отговорност". Това си е унищожение. "Заминали" са и политици, които трайно са били срещу Германия, от опозицията, защото такава е имало във всички НС. И пр., фактите са дъвкани и предъвквани. Не виждам с какво българската история през 21 век ще спечели от повтарянето на тези на БКП отпред 50 г.

Масовото унищожение и прогонване на нашия истински политически елит започна след 9 юни 23 г. И резултатът беше нова национална катастрофа. След 44 г. този елит застана начело на държавата и това бързо даде положителен резултат.
Никой който е бил против съюза с Германия или поне не е вършил нещо с много тежки последствия за страната никъде не е заминал.
Нашата история ще спечели от истината, а не от възкресяването на пропагандата на радио "Донау" от 44-45 г.
Цитат:
2. Икономическото положение до 89 г. имаше много минуси и плюсове, първите в края на 80-тте надделяха. Една държава, която постави населението си на режим на тока, декапитализира предприятията си и изостава тотално от конкурентите си не може да бъде хвалена. 60-тте и 70-тте години е едно, 80-тте е друго. Да, де, имаше пари за армията и т.н., например за строеж на огромни ДНА-та и т.н. Четете спомените на ген.Семерджиев Wink

Несериозно е да се твърди, че някакви икономически минуси надделяли през 1989 г. защото по тази логика тези минуси трябваше да надделеят и в Куба например. Нито пък икономическите минуси преди 1989 г. са по-големи от минусите след това. Бих казал, че е точно обратното, но минусите след 1989, кой знае защо, не "надделяха".
Никакви предприятия не са били "декапитализирани" и се правеха такива инвестиции в икономиката пред които средствата които сега чакаме от ЕС са джобни пари.
Кога изостанахме от конкурентите? Когато изнасяхме военна продукция за 1 милиард долара ежегодно и електроника за още 1 милиард валутни рубли? Когато машиностроенето се задъхваше от поръчки и всички институти работеха.
Или сега когато почти нищо не е останало нито от българско машиностроене нито от българска наука и техника.
Режим на тока имаше, само някои години, през зимата, и той не представляваше никакъв реален проблем. Да спрат тока за 1 час сутрин и вечер по предварително известен график, при цена 3 ст/киловатчас. Ех това да ни е беше проблема днес.
Да се приказва, че в армията давали парите за ДНА е направо безотговорно. Друг е въпроса, че имаше пари и за ДНА.
А Семерджиев какво да пише, нали трябва да оправдае някак смяната на системата защото той беше един от тези които я извършиха. По-честно би било да напише "направихме голяма простотия, сбъркахме и аз съм виновен за това че сменихме системата". Ама не му стигнаха морални сили да се разкае и затова се чуди каква глупост да измисли за свое оправдание.
Той искаше да се застреля в народното събрание ама и за това не му стигна куража.

Цитат:
3. Днешното положение и неговите несъмнени идиотщни не могат да бъдат аргумент в полза на това до 1989 г. Тогава имаше дефицит на стоки, и то какъв, а днес на пари.

Никога не е имало дефицит на основни жизнено необходими стоки. Тогава саламите се купуваха на "щафети", бирата на каси, плодовете на щайги. Изкривяваха ми се ръцете и хващаха мазоли от мъкнене на храни от магазините защото аз пазарувах у нас. По столовете и бирариите винаги имаше достатъчно и беше много евтино. Тока, парното и телефона не ги усещах и инкасаторите идваха по домовете са парите. За лечение в болница или зъболекар нищо, а у дома само лекарствата се плащаха, а и те бяха евтини. Лятото на море с карта и със самолет. Почти всички имаха апартаменти, много имаха коли и вили. Книгите, мачовете, киното, театъра също много евтини.
Чакаше се за някои коли, за ново жилище в София, бананите и някои стоки бяха дефицитни, но като няма от дефицитните винаги можеш да си купиш подобни недефицитни стоки. Работеха като смахнати в чужбина за да си купуват разни боклуци от Кореком, ама то си е до манталитета на човека.
Ако трябва да направя сравнение, като цяло тогава беше много по-добре за нормалните, честни работещи хора.
Сега е рай за мошениците и престъпниците. Това е с две думи.
Цитат:
4. Даже комунистическата история директно казваше, че 1938/1939 год. е върхът на икономическото развитие на довоенна България. Това, че имало неелектрифицирани села и т.н. се отнася за абсолютно всяка страна в региона, че и не само, ами в Европа, с изключение на най-развитите европейски държави. Сравнена със себеподобните си, България има твърде добро икономическо развитие, и, което е поо-важното, поставено на добра основа, с много потенциал. Ако не е бил Ньой и ВСВ, България можеше да стигне много далеч.

Това, че 1939 е връх на довоенна България, първо не означава, че този "връх" е бил висок, и второ значи от 1939 до 1944 г. нещата са се влошавали.
Ами не че е "имало неелектрифицирани села", а по-скоро рядкост са били електрифицираните села, а също така водоснабдените села. То рядкост са били тухлените къщи на село (20 %) а ние за ток и вода говорим. Вярно, че и другите страни в региона са били мизерници, но ние сме ги биели по мизерия с изключение само на Албания.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 04 Апр 2008, 11:38    Заглавие:  

Цитат:
Никак не е жалък износа на България.

А какъв да нарека износ в който има само тютюн и малко храни и за който министъра на земеделието Багрянов през 1939 заявява в народното събрание: "Ние сме земеделска страна без земеделие и изнасяме глада на хората и добитъка си". Или страна която внася сърпове, коси, пирони и калай за калайдисване на съдовете.
Цитат:
София е застроена почти три пъти за периода 1890-1944 г.

Кой отрича рилския водопровод, жълтите павета и трамваите. Но софия е била с 300 хиляди население от които не повече от 100 хиляди в центъра. Останалото са такива коптори и кал, че ти е бедно въображението и Факултета бледнее. Аз заварих последните останали коптори до гара Подуяне през 1963-65 години та имам представа. А да не говорим за селска България (80 % от населението).

Цитат:
Освен това, БВП не е само по себе си показател дали хората живеят по-добре или не. Зависи още той как е разпределен Wink

Изключително здрава и правилна мисъл. Имаш моите поздравления.
Та разпределението преди 44 г. е около една трета от жалкия БВП са печалби на чуждите капиталисти (тютюн, банки, малко руда), които той изнася от страната, още една трета са печалби на местните капиталисти.
Останалата една трета са всички доходи на населението, като от тях огромната част се получават от служителите на чужди фирми и банки и нашата администрация (двореца, армия, полиция, бирници).
Работниците получават колкото да преживеят, а огромнато маса селяни има пари само колкото да си купи газ и сол. Всичко останало е натурално стопанство. Сами си правят копторите от кирпич, сами си шият цървулите, сами си месят хляба и т.н. Изобщо идилия.
В Гърция и в другите балкански страни общо взето на село е същото положение, но специално в Гърция има много моряци които не са също цъфнали, но все пак живеят в градове и имат стандарта на работници, а не на селяни.
Цитат:
А това за примитивното ръчно земеделие е направо пълна глупост. Основния дял в икономиката на България заема земеделието, и то хич не е примитивно. Примитивно е там, където терените са малки и земята бедна, в Родопите например. В Тракия и Добруджа никак не е примитивно, има средни и големи земеделски стопанства, чифлици. Навсякъде хората произвеждат и ПРОДАВАТ земеделска продукция, изобилието от храна е голямо, през 1938 г. стоките са допстъпни и налични, разбира се, не бива да се изхвърляме и да смятаме, че всичко е било по мед и масло.

Пълна глупост е да не знаеш с какво се е обработвала земята през 30-те години защото има достатъчно данни в справочниците на Царство България. Земеделие в което има 2-3 хиляди трактора и вършачки и няколкостотин хиляди рала и конски плугове и в което около 10 % от оранта е механизирана не може да бъде друго освен примитивно. По-точна дума няма. От годините между 29 и 39 има няколко гладни години и особенно 1935 година. Но всички години са на ръба или малко отгоре и като се изнесе нещо винаги храната не достига. Затова недояждането на голяма част от селяните е хроническо. Като добавим и липсата на елементарна хигиена и здравеопазване и резултатът е рекордна детска смъртност и 45-50 години средна продължителност на живота. Смъртността в много наши села значително надхвърля смъртността в съветските трудови лагери.
Цитат:
В същото време ако сравним бита на един български и гръцки селянин, интересно в чия полза ще е сравнението

За бита на българските селяни има едно проучване от 1939 (има го в народната библиотека). С две думи положението е трагично. Къщи от кирпич, или плетарки измазани с кал, само 20 % от тухли. На 6 души се падат средно 2 легла.
Там където се спи обикновенно се готви. Рядко има стъкла по прозорците (обикновенно хартия). Средният хляб съдържа 50 % пшеница, останалото е царевица, ръж, ечемик и т.н. Голяма част нямат дори кладенци. А ток, водопровод и обувки са рядкост.
Цитат:
Въпроса е и в това, че нещата са били поставени на здрави основи. Оформяла се е средна класа, и то твърде голяма. Имало е и промишленост, слагали са се основаите на механизация на селското стопанство.

Не приказвай смешни работи прочетени от днешните журналисти.
Цитат:
България се развива от 34 до 40 спокойно. Социализмът имаше около 15-20 години, преди хората да почнат да живеят по-добре през 60-тте. През това време западът отвхърча кат ракета

През 30-те години България изоставаше от Запада. След 44 г. и особенно през 50-те и 60-те години бързо съкратихме изоставането си. След 1989 г. отново започнахме да изоставаме.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T-72
[Admin]


Регистриран на: 16 Яну 2004
Мнения: 10067
Местожителство: Burgas

МнениеПуснато на: Пет 04 Апр 2008, 12:19    Заглавие:  

T55 написа:
С-13 написа:
andrei141984 написа:
Ами през 30-40 те години Кралство Гърция е по-зле от Царство България по отношение на социално-икономическото си развитие......,колко инвестиции са направени в Беломорската област от 1941-1944 за строеж на пътища,електрификация и особено болници....!В тези ,,нови" земи за по-малко от 3 години инвестираме над 7млрд лева.


В твърдението, че Гърция изоставала от България преди войната няма нищо вярно или с други думи то е абсолютно невярно и широко се пропагандира у нас през годините на "демокрацията" по разбираеми причини. Добре, че има достатъчно изследвания за историята на икономическото развитие на страните от ЕВропа и света, статистически справочници, стенограмите на нашето народно събрание и т.н. от този период, та който се интересува лесно може да се ориентира какво е истинското положение.
Ето малко данни за БВП на България и Гърция на глава от населението през периода 1930-39 от един от най-известните западни икономисти и специалисти по тази тема. Data Source: Angus Maddison's "World Population, GDP and Per Capita GDP, 1-2003 AD http://www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls

Per Capita GDP
(1990 International Geary-Khamis dollars)

1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 година

2 258 2 134 2 289 2 395 2 418 2 480 2 455 2 769 2 677 2 638 Гърция

1 284 1 454 1 444 1 450 1 309 1 236 1 493 1 567 1 595 1 603 България


Същото показват и изчисленията на нашия най-известен специалист преди 44 г. в тази област Асен Чакалов.
Но и елементарното сравнение прави нещата очевидни защото Гърция има много по-голям процент градско население, развит международен туризъм и огромен търговски флот още тогава.
А на България половината от жалкия износ е тютюн, останалото е вино, плодови сокове, мармалади и овчи кожи.
80 процента от населението живее на село и се прехранва от примитивно ръчно земеделие в условията на почти натурално стопанство, т.е. не е отишло много далеч от средните векове. Всъщност изненадващото за мен е, че Гърция тогава ни превъзхожда по-малко от два пъти.
Тази тема изисква отделно разглеждане и по-сериозно отношение.


Никак не е жалък износа на България. София е застроена почти три пъти за периода 1890-1944 г. Освен това, БВП не е само по себе си показател дали хората живеят по-добре или не. Зависи още той как е разпределен Wink

А това за примитивното ръчно земеделие е направо пълна глупост. Основния дял в икономиката на България заема земеделието, и то хич не е примитивно. Примитивно е там, където терените са малки и земята бедна, в Родопите например. В Тракия и Добруджа никак не е примитивно, има средни и големи земеделски стопанства, чифлици. Навсякъде хората произвеждат и ПРОДАВАТ земеделска продукция, изобилието от храна е голямо, през 1938 г. стоките са допстъпни и налични, разбира се, не бива да се изхвърляме и да смятаме, че всичко е било по мед и масло. България има национални катастрофи, има лоши правителства, като това до 1934 г. , има лоши години и пр.

В същото време ако сравним бита на един български и гръцки селянин, интересно в чия полза ще е сравнението Wink

Въпроса е и в това, че нещата са били поставени на здрави основи. Оформяла се е средна класа, и то твърде голяма. Имало е и промишленост, слагали са се основаите на механизация на селското стопанство.

Това, че след войната този процес е станал по-мащабен не е никакъв аргумент. България се развива от 34 до 40 спокойно. Социализмът имаше около 15-20 години, преди хората да почнат да живеят по-добре през 60-тте. През това време западът отвхърча кат ракета Wink

туи за изобилието от храни много ми хареса Smile
Дет се вика капело е малсло и мед от всякаде и нашата Родина е била цветето на Европа Smile

Хубаво е че все още има хора живели тогава и можещи да разкажат много нещаот тогава
Лошото е че са на преклонна възраст и като си заминат ще си замине и с тях и истината.
За Бъдните поколения ще се пише в новите учебници за "изобилието от храни" и ще си остане забравена в ремето истината

та след като се ожених и вземах за Булка една прекрасна Тракиика имах щастието да посетя тези прекрасни тракииски кътчета от милата ни родина. А именно Земята м/у Стара Загора и Димитровград

та щети преразкажа разказа на Дядото на жена ми за тогава
Става дума за с.Странско

та средно имотни били 50-60 декара.Много животни.За цяла година купували една "теникия газ" - и то само субота и неделя се осветявали на газ.Въпреки многото крави и биволи само по празници децата си мажели "филиики" с масло защото е било много ценно и
се продавало.Живеели всички в една голяма стая 10-12 човека.Това захар да има на трапезата е бил невероятен лукс.
Труден живот.Не са били бедни в сравнение с другите Защото имало и по зле от тях.
Това е сем. на единият ми дядо.На другият му се родило детенце ,бил през това време войник в Сливен.На 6-я месец се разболяло обаче бабата нямала как да го закара в Града (стара загора) - селският знахар направил какво можал.Но то починало.

ток прекарали към края на 50 те години
вода по късно
асфалт някаде тогава

пак тогава посторили Селски стадион,писта за мотокрос,читалище,детска градина, кино
Дядовците станали миньори.замогнали се
Построили къщи ,купе ли си коли и т.н
И още не могат да се отърват на синдрома на нямането,.и се запасяват постоянно!
И се чудят че аз и жена ми не ядем месо и сладко и ми секарат че не съм знаел какво е ти се иска а да нямаш!!!
А сега от стадиона,пистата, са останали само спомен за миговете когато на село е можело да се живее!

_________________
Кръвта вода не става!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
andrei141984

Регистриран на: 22 Яну 2008
Мнения: 1661
Местожителство: София-по-рядко Бургас.

МнениеПуснато на: Пет 04 Апр 2008, 12:38    Заглавие:  

Да бе да!Нямало нищо вярно ,че Кралство Гърция в икономическото си развитие изостава от Царство България...... Rolling Eyes
Изоставали са изоставали........,в периода 1919-1941 ,.............
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 04 Апр 2008, 13:42    Заглавие:  

Цитат:
Аха, активи. Машини на по 20 години, а и къде отиваше печалбата??

Тези машини след 89 година изкараха още почти 20 години ако си прав. Погледни основните предприятия, гръбнакът на икономиката ни днес с какви машини работи според теб.
Къде отиваше според теб печалбата? Чуждият капитал не измъкваше печалби от страната, като например "Юнион Миниер", Гад Зееви или "Софийска вода".
Такива трудоспоспобни и талантливи граждани като Илия Павлов, Васил Божков, Славчо Христов, Георги Илиев, Цветелина Борисова и т.н. тогава нямаше.
Държавно-партийното ръководство тогава може да се сравняват само с шофьорите на посочените по-горе по начин на живот.
Та наистина къде са отивали печалбите?
Цитат:
То ако всичко беше цветя и рози, брате Елемаг, на 10.11.1989 г. всички щяха да излязат да искат Т.Живков да се върне. Айде сега.

Те тогава през 1989 не знаеха какво ги чака. Приказваха им, колко хубаво ще стане като махнат комунистите и колко хубаво е било преди 44 г. при царя.
Колко хубаво стана сега го изпитахме на гърба си, но за разцвета преди 44 трябва да се ходи по библиотеки и да се проверява.
А Живков не излязоха да го връщат защото ги наплашиха, че ще има страшни репресии, ако се върне "комунизма" и с международното положение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 04 Апр 2008, 14:57    Заглавие:  

Цитат:
E, той АЕЦ беше построен, когато имаше режим на тока. А имаше най-високото потребление на тока, защото на никой не му пукаше за т.нар.ефективност на икономиката и харчеше ток както му скимне. Но и защото държавата беше фалирала и ИЗНАСЯШЕ ток за да взима валута.

Преди 89 година произвеждахме 45 милиарда киловатчаса и внасяхме над 4 милиарда киловатчаса ежегодно.
Сега произвеждаме към 40 милирда и изнасяме 4-5 милиарда ежегодно при около два пъти по-малък реален БВП.
Ако си запознат с математика на ниво 4 клас ще можеш сам да сметнеш кой е бил по-ефективен.
През 80-те години се изнасяха нищожни количества ток - около 0,2 милиарда киловатчаса годишно.
Нашата държава никога не фалирала през периода 44-89 година. Напротив имаше огромен валутен и златен резерв.
Цитат:
По простата причина, че Л.И.Брежнев беше умрял и никой не даваше на бай Тошо вече подаръци... А самата икономика беше така дебаланскрана, че за една Лада се чакаше 15 години. имаше режим на тока и лавиците бяха полупразни. Не е като да не помним.Smile
Тъй че, нормален си е аргумента.

СССР никога не ни е давал подаръци. Икономическите отношения със СССР БЯХА ВЗАИМНОИЗГОДНИ. Такива, че имаха полза и двете страни. Разбира се, че икономиката беше "дебалансирана" в полза на работещите граждани. А сега е "балансирана" в полза на тези с джиповете и на Дойче банк.
Цитат:
Вярно е, България направи много неща. Но трябва да ти кажа, че просто не е допустимоа в средата на 80-тте години на 20 век една държава да има режим на тока.

Но през 21 век в Калифорния е допустимо да има режим на тока през определени месеци. Аз бих се въздържал от употребата на гръмки фрази от типа "през 20 век е недопустимо", защото през 21 век ще има да погледаме тепърва режими на тока по моето скромно мнение.
Цитат:
Изоставането беше тотално от запада.

Т.е. преди 44 и след 89 година изпреварвахме запада?
Че изоставането ни беше "тотално" си прав. Например във всички цени на стоки изоставахме с пъти, а в цените на жилища, ток, парно и транспорта просто бяхме безнадеждно изостанали. След 89 наваксахме бързо.
Цитат:
Ако през 60-тте и 70-тте България можеше да се сравни с Гърция по НЯКОИ неща, това свърши. Хората ходеха за един костюм в града, за всичко по-така - в София.

Е сега ходят в София за да си намерят някаква работа. Честно казано не си спомнян тогава голи хора по улиците. Аз например имах три костюма и ми се смееха, че нямам дрехи. И досега с тях си ходя.
Гърците идваха в България с автобуси и изкупуваха всичко което им падне пред очите - чинии, чаши, вилици, одеяла, пуловери, чаршафи, пердета,ризи, гащи и т.н. каквото се сетиш. Всичко от "празните" магазини.
Цитат:
Разхода не енергия не е показател автоматичен за голям напредък, а просто за.... харчене на енергия. Вече къде отива, това е друго. Не можеше да се сравни с днес, когато всичко си е ... майката, но не с днес трябва да се сравни, а с това, което направиха аналогични на България страниWink

Огромно потребление на ток на човек имат Норвегия, Швеция, Люксембург, САЩ и т.н. нищожно потребление Бангладеш, Индия, Хаити, Заир и т.н. Повишаването на ефективността на използване на енергията води до ръст на потреблението по абсолютна стойност. За съжаление в съвременния свят това е правило.
Виж например разхода на енергия в Гърция и има ли там режим на тока през лятото.
Цитат:
Но да не се отплесваме, че нерде ВСВ, нерде Тодор Живков.

Разумно предложение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Съб 05 Апр 2008, 20:40    Заглавие:  

С-13 написа:
Цитат:
Аха, активи. Машини на по 20 години, а и къде отиваше печалбата??

Тези машини след 89 година изкараха още почти 20 години ако си прав. Погледни основните предприятия, гръбнакът на икономиката ни днес с какви машини работи според теб.
Къде отиваше според теб печалбата? Чуждият капитал не измъкваше печалби от страната, като например "Юнион Миниер", Гад Зееви или "Софийска вода".
Такива трудоспоспобни и талантливи граждани като Илия Павлов, Васил Божков, Славчо Христов, Георги Илиев, Цветелина Борисова и т.н. тогава нямаше.
Държавно-партийното ръководство тогава може да се сравняват само с шофьорите на посочените по-горе по начин на живот.
Та наистина къде са отивали печалбите?
Цитат:
То ако всичко беше цветя и рози, брате Елемаг, на 10.11.1989 г. всички щяха да излязат да искат Т.Живков да се върне. Айде сега.

Те тогава през 1989 не знаеха какво ги чака. Приказваха им, колко хубаво ще стане като махнат комунистите и колко хубаво е било преди 44 г. при царя.
Колко хубаво стана сега го изпитахме на гърба си, но за разцвета преди 44 трябва да се ходи по библиотеки и да се проверява.
А Живков не излязоха да го връщат защото ги наплашиха, че ще има страшни репресии, ако се върне "комунизма" и с международното положение.


Правиш-струваш, все сравняваш България до 89-та с България след 89-та, в спор относно БЪЛГАРИЯ И СВЕТА до 89-та. За днес не казвам нищо - ако си отворя устата, ще ни баннат всички за политическа агитация. Въобще не ми разправяй, че тия "златни" машини още работят. Всеки, който е над 40 ще ти каже няколко вица за това как ходехме на запад и купувахме остарялата им техника...

Проблема до 890та беше, че икономиката беше твърде централизирана. Няма да се впускам повече, само ще кажа, че когато някой биваше ПУСНАТ да иде в чужбина, му даваха 50 долара за джобни.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Съб 05 Апр 2008, 20:46    Заглавие:  

С-13 написа:
Цитат:
E, той АЕЦ беше построен, когато имаше режим на тока. А имаше най-високото потребление на тока, защото на никой не му пукаше за т.нар.ефективност на икономиката и харчеше ток както му скимне. Но и защото държавата беше фалирала и ИЗНАСЯШЕ ток за да взима валута.

Преди 89 година произвеждахме 45 милиарда киловатчаса и внасяхме над 4 милиарда киловатчаса ежегодно.
Сега произвеждаме към 40 милирда и изнасяме 4-5 милиарда ежегодно при около два пъти по-малък реален БВП.
Ако си запознат с математика на ниво 4 клас ще можеш сам да сметнеш кой е бил по-ефективен.
През 80-те години се изнасяха нищожни количества ток - около 0,2 милиарда киловатчаса годишно.
Нашата държава никога не фалирала през периода 44-89 година. Напротив имаше огромен валутен и златен резерв.
Цитат:
По простата причина, че Л.И.Брежнев беше умрял и никой не даваше на бай Тошо вече подаръци... А самата икономика беше така дебаланскрана, че за една Лада се чакаше 15 години. имаше режим на тока и лавиците бяха полупразни. Не е като да не помним.Smile
Тъй че, нормален си е аргумента.

СССР никога не ни е давал подаръци. Икономическите отношения със СССР БЯХА ВЗАИМНОИЗГОДНИ. Такива, че имаха полза и двете страни. Разбира се, че икономиката беше "дебалансирана" в полза на работещите граждани. А сега е "балансирана" в полза на тези с джиповете и на Дойче банк.
Цитат:
Вярно е, България направи много неща. Но трябва да ти кажа, че просто не е допустимоа в средата на 80-тте години на 20 век една държава да има режим на тока.

Но през 21 век в Калифорния е допустимо да има режим на тока през определени месеци. Аз бих се въздържал от употребата на гръмки фрази от типа "през 20 век е недопустимо", защото през 21 век ще има да погледаме тепърва режими на тока по моето скромно мнение.
Цитат:
Изоставането беше тотално от запада.

Т.е. преди 44 и след 89 година изпреварвахме запада?
Че изоставането ни беше "тотално" си прав. Например във всички цени на стоки изоставахме с пъти, а в цените на жилища, ток, парно и транспорта просто бяхме безнадеждно изостанали. След 89 наваксахме бързо.
Цитат:
Ако през 60-тте и 70-тте България можеше да се сравни с Гърция по НЯКОИ неща, това свърши. Хората ходеха за един костюм в града, за всичко по-така - в София.

Е сега ходят в София за да си намерят някаква работа. Честно казано не си спомнян тогава голи хора по улиците. Аз например имах три костюма и ми се смееха, че нямам дрехи. И досега с тях си ходя.
Гърците идваха в България с автобуси и изкупуваха всичко което им падне пред очите - чинии, чаши, вилици, одеяла, пуловери, чаршафи, пердета,ризи, гащи и т.н. каквото се сетиш. Всичко от "празните" магазини.
Цитат:
Разхода не енергия не е показател автоматичен за голям напредък, а просто за.... харчене на енергия. Вече къде отива, това е друго. Не можеше да се сравни с днес, когато всичко си е ... майката, но не с днес трябва да се сравни, а с това, което направиха аналогични на България страниWink

Огромно потребление на ток на човек имат Норвегия, Швеция, Люксембург, САЩ и т.н. нищожно потребление Бангладеш, Индия, Хаити, Заир и т.н. Повишаването на ефективността на използване на енергията води до ръст на потреблението по абсолютна стойност. За съжаление в съвременния свят това е правило.
Виж например разхода на енергия в Гърция и има ли там режим на тока през лятото.
Цитат:
Но да не се отплесваме, че нерде ВСВ, нерде Тодор Живков.

Разумно предложение.



Хмммм, взаимоизгодно ли е да ти продават петрол на цени от СИВ и да си затварят очите, когато го изнасяш на международни???
Това са си чисти подаръци. Останалата част от мнението ти за икономиката на БГ е просто сбор от недоказани твърдения.

Спирам се само на жилищата, преди да се вслушам в разумното предложениеSmile

Един апартамен струваще 17 000 лв. при заплата около 250 и доход на едно семейство около 500 лева и нагоре (е, имаше и с по 300 лева, но живееха не зле за обшющото ниво, подчертавам).

Цената беше определена административно, т.е. с наредба и тарифа. Продаваше и строеже само държавата, главно панели. ОБАЧЕ НЕ ВСИЧКИ МОЖЕХА ДА ИДАТ И ДА СИ КУПЯТ. ЧАКАШЕ СЕ НА ОПАШКА, и то само правоимащи.

За справка напишете в гугъла Наредба за разпределение и продажба на жилища или НРПЖ и ще видите за какво става дума. Дори и официалните вестници тогава използваха термини като "жилищна криза". Забранено беше да имаш 2 апартамента, втория не можеш да го купиш, а ако го наследиш, трябваше да го прехвърлиш в тригодишен срок на близък.

Ами свободният пазар? Не можеш да продаваш и да купуваш от частно лице. Всичко минава през съвета, той ти казва цена, той ти казва на кой ще продадеш и кой ще купи. Сетете се не ставаха ли далавериWink

За справка вижте в нета Глава трета от Закона за собствеността на гражданите, или ЗСГ.

Та, като калкулираме чакането и като калкулираме горното, колко струваше ВСЪЩНОСТ едно жилище?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Съб 05 Апр 2008, 20:59    Заглавие:  

Елемаг написа:
Cool Cool Cool
На паметника са изписани и хора умрели 20 години по-късно и то от болести Wink


Кои са тези хора, след като твърдиш това, трябва да ги посочиш и да докажеш, че са умрели не от това, за което е паметника. А 20 години по-късно, т.е. през 60-тте, няма политически репресирани, тъй ли?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 23 от 25 [375 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 21, 22, 23, 24, 25 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0832s ][ Queries: 12 (0.0047s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker