Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Тръмп изпълни закана си - обяви извънредно положение на границата с Мексико · Президентът призова да се смени радикално политическата среда · Крадци в Канада задигнаха 30 тона вода от айсберг, използвана за водка · Германия: Китай да влезе в договора за премахване на ракети · Обама щеше да започне война с КНДР, обяви Тръмп · Борисов : Светът е страшно несигурен ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Пет 15 Фев 2019, 23:25
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Развитието на Китай и други страни
Модератори: Super Flanker
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 4 от 6 [78 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, 6 Следваща
Автор Съобщение
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Вто 20 Май 2008, 22:29    Заглавие:  

С-13 написа:
Цитат:
Както и да я наречеш, частната собственост си е частна собственост

Разбира се затова според конституцията на КНР тя се ДОПУСКА само по преценка на държавата и строго се контролира. Както е във всяка социалистическа държава.
Докато общонародната и кооперативната собственост са базата на икономиката, обхващат водещите предприятия в най-важните сектори и тях държавата развива и защитава.


Нима?? Ами съвсем наскоро един китаец отвори частно поредния завод за автомобили... по 3000 на година. Частен. Държавния дял може да е сравнително голям, но и държавните и частните фирми са равни пред закона и не се толерира никой Wink Демек - капитализъм.

Ми че то във всяка държава става това, което тя допуска Wink Така че ....
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Вто 20 Май 2008, 22:31    Заглавие:  

С-13 написа:
Цитат:
Хмм, значи казваш чувствителното намаляване на фтиченца не довежда до бум в популацията на скакалци, а те от своя страна не довеждат до масов глад Китай, а напротив, имало ръст на зърнопроизводството ?!?!
Мдаааам, щом и фактите вече не важат, не виждам защо водите дискусията все още........


Кога е тоя глад в Китай? Кога е кампанията за намаляване на врабчетата? Откъде се появиха тези скакалци? Как се изменя добива на зърно?
Изобщо какви са тия факти? Сподели ги с нас неосведомените та и ние нещо да научим.
Но има нещо което лесно може да се съобрази и без да знае човек фактите. Ако врабчетата лапат зърното за посев няма да имат голямо желание да изтребват скакалци. Ако обаче ги прогониш от нивите и нямат друга храна, ще лапат скакалци на корем.



ХахахахахаSmile:Smile И целия китайски народ беше ангажиран в кампания за изтребване на врабциSmile:Smile;0
Както и за леене на стомана в селски условия.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Вто 20 Май 2008, 22:33    Заглавие:  

С-13 написа:
Цитат:
Хмм, значи казваш чувствителното намаляване на фтиченца не довежда до бум в популацията на скакалци, а те от своя страна не довеждат до масов глад Китай, а напротив, имало ръст на зърнопроизводството ?!?!
Мдаааам, щом и фактите вече не важат, не виждам защо водите дискусията все още........


Кога е тоя глад в Китай? Кога е кампанията за намаляване на врабчетата?


Te: http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EPG/is_n11_v28/ai_16814128

те още: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Sparrow_Campaign

Казва се "Великата врабчена кампания"

Те и за желязото:
http://www.geocities.com/savitz_1999/madmao.htm


И въобще - прост въпрос:
Къде по развитие бяха Япония и Тайван до края на 80-тте в сравнение с Китай? Колко коли правеше онзи Китай, колко Япония? Колко компютри и хай-тек?!?!

Та Китай ОЩЕ не е наваксал чудовищното изоставане, което Мао му наложи, докато Дън и Ху въведоха капитализЪма...

Последната промяна е направена от T55 на Вто 20 Май 2008, 22:40; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Вто 20 Май 2008, 22:37    Заглавие:  

Елемаг написа:
T55 написа:
Елемаг написа:
Cool Cool Cool
Няколко пъти съм го написал по-горе- държавата! Държавен монопол са.


ОК. Как гарантираме липса на корупция в държавната структура, която я управлява?

Както навсякъде. Чрез силите за сигурност. Друг начин няма.


Ами ако се корумпират последните, както и много други държавни органи?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Вто 20 Май 2008, 22:43    Заглавие:  

С-13 написа:
Цитат:
"Восток - дело тонкое". Не се променят символите бързо, за да не се драматизира излишно промяната. Китайският народ е далеч по-мъдър от българския.

Народите навсякъде са добри, а виж китайската компартия се оказа далеч по-мъдра от БКП защото не промени системата. В КНР символите не се променят изобщо, а не "бързо" или "бавно".
Цитат:
Тайван, Япония, Корея, направиха това много по-добре от Китай, не стигнаха до извращения като културната революция, не носеха дочени дрехи, не трепеха врабчета, не правеха леярна във всяко село, не убиха милиони и не бяха ограничавани в собствеността си; не пращаха комисии от партията да видят дали домакинята в къщи е почистила добре (защото при Мао и това го имаше!) и не й правеха забележки да обърне повече внимание на прахта под долапа (защото, повтарям, при Мао и това го имаше).

1. Япония стана велика империалистическа сила и се индустриализира далеч преди създаването на КНР. Направо е смешно да се чете как Япония се развила след ВСВ. Преди войната Япония си направи сама могъщ флот и ВВС, тя беше окупирала и Корея и Тайван и половин Китай. През 1941 г. Япония произвеждаше най-съвършенните оръжия, бойни кораби и бойни самолети, а сега произвежда евтини телевизори и автомобили за износ. Така, че Япония естествено деградира след поражението до второстепенна и зависима държава и досега е в това положение, за разлика от Китай който стана велика сила в пълния смисъл на тази дума.
2. Що се отнася до Тайван, то точно управляващите там, начело с Чан Кайши, докараха Китай до пълна мизерия и военно поражение. Те и тяхната система са оказаха способни единственно да превърнат страната си в протекторат на някоя велика сила. Същото важи и за Южна Корея. Би трябва да усещаш разликата между развитието на Китай с 600 милиона население през 1950 г. и Тайван и Южна Корея с общо 30 милиона. Никой не отрича, че капитализма може да развие технологиите и да повиши стандарта на 15-20 % от населението на света. Проблемът на капитализма са останалите 80-85 % от населението. Затова капитализмът се оказа неспособен да развие Индия и огромната част от Азия, Африка и Латинска Америка. Докато моделът на Китай е приложим точно за тези страни, които капитализма обрича на мизерия и изоставане. Това е толкова очевидна и ясна теза, но ти продължаваш да въртиш и сучеш все около Тайван и Южна Корея.
2. Не бих казал също, че жизненото равнище в Япония, Южна Корея и Тайван през 50-те и 60-те години на миналия век е било на някакво недостижимо равнище в сравнение с Китай. Голяма част от населението на тези страни тогава би се радвало да има здрави дочени дрехи, да не говорим за безплатното здравеопазване, жилища и образование.
3. Китайската революция спаси живота на десетки милиони китайци, а ти приказваш за някакви милиони убити.
Виж какви жертви дава Китай и колко е продължителността на живота преди и след революцията в сравнение с Индия.
Жертвите на "националистически" Китай, Япония и Южна Корея са несравнимо по-големи от жертвите на КНР.
Цитат:
Чудя се - ми твоята позиция е в разрез с основните приципи на СССР и НРБ, които силно спореха с Мао за тези му деяния.... Кой беше прав - Мао или Брежнев? Защото те не можеха да се понасят..

Ами затова наследниците на Брежнев завършиха така безславно. Кой беше прав сега би трябвало да е очевидно.
Цитат:
Мао беше идеолог на западни инвестиции, ама друг път. На Дън Сяо Пин и на Ху Яобан китайците не знам какъв паметник трябва да им издигнат. Мао бил идеолог на инвеститецитя. Смях в залата..

Ами Кисинджър и Никсън посетиха Китай и се срещаха с Мао и това беше началото на икономическото сътрудничество на Запада с Китай. По този повод пишеха и в нашата преса тогава, а иначе смехът е полезен за здравето. Паметници на Дън сигурно има, но мавзолея е само на Мао, а Ху е дребна фигура.
Цитат:
Мао е вече един символ на модерен Китай. Когато Хрушчов изважда Сталин от мавзолея, Де Гол казва "Дребните хора се занимават с дребни неща".Дали китайските лидери не знаят, че когато едно нещо се повтаря милард пъти в главите на хората, не бива бързо да се отрича

Ако искаха да променят системата е абсолютно неизбежно и необходимо Мао, колкото е възможно по-бързо, да бъде сатанизиран както Сталин в Русия.
Цитат:
Важен е простия факт, че при Мао селяните правеха пещи в селата, за да надмине Киатай по добив на стомана целия свят (и кого надмина? - баба си надмина), а днес се возят на Маглев; че по времето на Мао караха колела и ходеха облечени като шлосери в завод, а днес стотици небостъргачи растат в китайските градове, а жителите им се возят в опели и бмв-та Wink

Пази се от "прости факти" и обяснения защото живота е много по-сложен и многообразен.
1. В пещите по селата беше произведена голяма част от стоманата с която бяха достроени много от големите индустриални обекти в Китай в началото на 60-те години, когато спряха доставките на оборудване от СССР, включително в такива пещи беше добита голяма част от най-висококачествения метал за нефтодобива и нефтпопреработка в Дацин, който и сега произвежда 90 % от горивото за всички автомобили в Китай. Това е хубав пример за творчески подход и използване на местните традиции и условия. Тези селски пещи ускориха развитието с няколко години. От времето на Мао в Китай има десетки милиони селски домакинства които произвеждат биогаз от отпадъци в прости и евтини домашни инсталации и днес ги сочат за пример в света.
Справянето с врабци и други вредители които унищожават милиони тонове зърно ежегодно, без химически препарати, само в някой болен мозък може да изглежда смешно и безсмислено. Вроятно затова ние, подобно на Запада, си тровехме храната с толкова химикали.
2. При Мао селяните се нахраниха и облекоха прилично за първи път в историята на Китай, и започнаха да стават инженери, лекари, летци, квалифицирани работници и т.н. Возеха се на самолети, за да отидат на почивка, а ти ще ги шашкаш с Маглев.
Огромното мнозинството китайци и днес кара колела, а не БМВ-та, и слава богу, защото ако беше обратното бензина бързо ще стане 10 лева литъра.
Цитат:
Бандата на четиримата се води от вдовицата на Мао и е съдена точно за маоистките прояви. Не е отречен Мао, щото китайската държава цени основите си. Друг е въпроса как ремонтира стаите

В китайската официална терминология няма определения като "маоистки прояви" или "маоизъм". В Китай говорят за Идеите на Мао, при това само в положителен смисъл.
Съпругата на Мао не е водещата в "бандата на четиримата" и е остро критикувана от мъжа си приживе. Да не забравяме, че съпругата на Сталин е била троцкистка, но това не попречи на мъжа й да бъде най-големия идеен противник на троцкизма.
За съжаление, както и друг път съм писал, има една неприятна тенденция у някои хора да се задоволяват с примитивни пропагандни клишета вместо сами да мислят и да се ориентират, което изисква да потърсиш алтернативна информация да прочетеш да прецениш.



Хубаво де, ама Япония беше унищожена след ВСВ Wink
Тайван пък, беше един пуст остров, а стана световна сила. Което значи, че не Чан Кай Ши е докарал Китай до бедата, а Мао, защото Чан като отиде в Тайван, последният процъфтя Wink

А за вредителите - ми как така Америка и Канада имат най-голямото зърнопроизвоство в света, а пък нито един врабец не са утрепали с кампании????
Направо вече става комеди Франсез твоята аргументацияSmileSmileSmileSmileSmile

А що се отнася до символите - днес Китай преживява такъв разцвет на националната си култура, какъвто нито една държава в света няма. А по времето на любимия ти Мао и неговата "културна революция", монасите от един скален манастир, нещо като нашето Иваново, трябвало да пишат на гърба на едни дъсчици с древни текстове лозунги на Мао, да ги окачват обърнати на стените и така да ги спасяват от не особено грамотните хунвейбини...

Последната промяна е направена от T55 на Вто 20 Май 2008, 23:00; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
kapitan

Регистриран на: 01 Май 2004
Мнения: 704
Местожителство: Sf

МнениеПуснато на: Вто 20 Май 2008, 22:44    Заглавие:  

С-13 написа:
Ето малко факти.
Производството на зърнени култури нараства от 113 милиона тона през 1949 до 304 милиона тона през 1978 г. преди началото на реформата - близо 3 пъти.
Производството на памук расте от жалките 444 хиляди тона през 1949 до 2,16 милиона тона през 1978 - около 5 пъти.

Това са фактите и затова китайците се нахраниха и облякоха нормално при Мао, а останалото са детски приказки за врабчета и скакалци.


1949 до 1978.... Ок, само дето услужливо е пропусната точно средата на този период, когато добивите падат, благодарение на "геналното" управление и между 20 и 50 милиона /според различни оценки/ китайци умират от глад. Разбира се, броят се само умрелите, тези които "само" са гладували, но са прескочили трапа, не се броят в статистиката. Животът в този червен рай е бил прекрасен - и още е! Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Вто 20 Май 2008, 22:51    Заглавие:  

Sea Dog написа:
Цитат:
Справянето с врабци и други вредители които унищожават милиони тонове зърно ежегодно, без химически препарати, само в някой болен мозък може да изглежда смешно и безсмислено. Ние затова, подобно на Запада, си тровехме храната с химикали


Простете че се намесвам, ама те тва горното си е направо лозУнг Laughing Въпрос към знаещите - какво се случва със зърнодобива и други земеделски култури в Китай, след блестящата идея да се изтребят фтичките ??? Сиреч питам какво се е случило в екосистемата, и с какво майката природа е запълнила празнината ???


Ами моля, намеси се

Не ми се отваря дума за кампанията за проверки по домовете коя домакиня как чисти, че това вече надминава всяка фантазия. И все пак Китай е велика държава - след маоизма да стигне дотук за по-малко от 20 години...... Забележително развитие, което се дължи на балансираната политика и на капиталистическите икономически отношения в стабилна политическа система. Пък ако за стабилността е важно да се вее още 10 г. червеното знаме - няма проблеми....

Восток - дело тонкое
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Вто 20 Май 2008, 22:53    Заглавие:  

kapitan написа:
С-13 написа:
Ето малко факти.
Производството на зърнени култури нараства от 113 милиона тона през 1949 до 304 милиона тона през 1978 г. преди началото на реформата - близо 3 пъти.
Производството на памук расте от жалките 444 хиляди тона през 1949 до 2,16 милиона тона през 1978 - около 5 пъти.

Това са фактите и затова китайците се нахраниха и облякоха нормално при Мао, а останалото са детски приказки за врабчета и скакалци.


1949 до 1978.... Ок, само дето услужливо е пропусната точно средата на този период, когато добивите падат, благодарение на "геналното" управление и между 20 и 50 милиона /според различни оценки/ китайци умират от глад. Разбира се, броят се само умрелите, тези които "само" са гладували, но са прескочили трапа, не се броят в статистиката. Животът в този червен рай е бил прекрасен - и още е! Laughing


Чак коли не им трябваха, само с колела перкаха. Еколопгично и евтино. От тъпата метална политика на Мао във всяко село да леят чугун китайците и днес още немогат да се отърват от синдрома на ниското качество в производството....
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Вто 20 Май 2008, 22:54    Заглавие:  

http://www.businessweek.com/magazine/content/05_34/b3948478.htm

Ето какво казва един от най-видните китайски икономисти. Който не знай английски - "Китай е икономика на частния сектор!"

Таковата..... 70% от брутния вътрешен продукт на Китай идвал от частния сектор, но трябвало да се прави още по въпроса..

Ако искайте, наричайте го не социализъм, ами и какъвто си щете изъм, ама това са си капиталистически икономически отношения. Те са именно и рецептата за успеха.

Та ето какво трябваше да се случи на България, колкто може по-бързо след ВСВ. Това за да се върнем към темата, деSmileSmileSmile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27529
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 20 Май 2008, 23:34    Заглавие:  

T55 написа:
Елемаг написа:
T55 написа:
Елемаг написа:
Cool Cool Cool
Няколко пъти съм го написал по-горе- държавата! Държавен монопол са.


ОК. Как гарантираме липса на корупция в държавната структура, която я управлява?

Както навсякъде. Чрез силите за сигурност. Друг начин няма.


Ами ако се корумпират последните, както и много други държавни органи?

Честите смени и редовните чистки са необходимост в тези органи. Всяко нещо което се оставя да загние се разкапва Wink

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Сря 21 Май 2008, 00:31    Заглавие:  

Аха. Те ще ти позволят да правиш чистки в тях знаеш ли кога? Тутакси ще сменят властта с ресурса, който имат? И тогава, като почнат да текат парите на електрическата компания в чужбина, а в страната да има режим на тока, тогава кво??
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27529
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 21 Май 2008, 09:13    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Метода е вече изпитан и работи добре. Когато компанията е частна то абсолютно е сигурно че парите ще текът при по-големите платци. Тоест пак в чужбина. А ако е държавна е възможен доста добър контрол.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1789

МнениеПуснато на: Сря 21 Май 2008, 10:44    Заглавие:  

Поради който контрол навярно рухна целия соцлагерSmileSmileSmileSmile Когато компанията е частна, тя си плаща данъците, ако държавата си е на мястото. Какво прави с печалбата след като си плати заплатите, разходите и данъците си е нейна работа и от това зависи доходът на шефовете й. Ако държавата е читава, печалбата ще се изразходи за инвестиции в местната икономика. Ако не е ще идат навън.

Пък и ти що предполагаш, че компанията ще се притежава задължително от чужденци?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 21 Май 2008, 10:53    Заглавие:  

Код:
[quote="T55"]Приказки за врабчета разправяш ти - Мао ги трепеше организирано. Ако със соцстатистика можеш да нахраниш някого - храни го. Ако пък отвориш вестниците на Мао... ехеееее  :lol:

Докато китайците се нахраниха с ориз и се облякоха нормално в дочени дрехи, а и всеки от тях имаше колело, представи си прогрес, тайванците, японците и южните корейци дека отидоа??[/quote]


Докато един милиард китайците се нахраниха, облекоха, получаваха безплатни жилища, здравеопазване и почивка и създадоха велика световна сила (т.е. към 1970 г.) къде отидоха японците, тайванците и южнокорейците, индийците, пакистанците, афганистанците, филипинците, южновиетнамците, камбоджанците и т.н.
То и в България след 1989 г. някои хора отидоха на едно място, а повечето на друго.
Със соцстатистика никой не се е хранил, но с капстатистика това е задължително.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 21 Май 2008, 11:06    Заглавие:  

Цитат:
T55 написа:
С-13 написа:
Цитат:
Както и да я наречеш, частната собственост си е частна собственост

Разбира се затова според конституцията на КНР тя се ДОПУСКА само по преценка на държавата и строго се контролира. Както е във всяка социалистическа държава.
Докато общонародната и кооперативната собственост са базата на икономиката, обхващат водещите предприятия в най-важните сектори и тях държавата развива и защитава.


Нима?? Ами съвсем наскоро един китаец отвори частно поредния завод за автомобили... по 3000 на година. Частен. Държавния дял може да е сравнително голям, но и държавните и частните фирми са равни пред закона и не се толерира никой Wink Демек - капитализъм.

Ми че то във всяка държава става това, което тя допуска Wink Така че ....

Ти направо ми отвори очите. А аз си мислех, че е искал разрешение от китайската компартия за да си отвори цехчето, че е сключил подробно договорче с китайската държава в който са му наложили всички условия които от ККП и държавата са поискали и че ако не си изпълнява задълженията по договорчето цехчето му ще изчезне по бързата процедура и не може да го спаси никакъв съд на света.

И още нещо докато този частен херой е отворил своето цехче имам чувството, че китайската социалистическа държава е построила няколко модерни електроцентрали, металургични и нефтохимически комбината за да има ток, метали и бензин за твоя херой и другите като него и пътища по които да се търкалят автомобилчетата му.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 4 от 6 [78 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, 6 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0755s ][ Queries: 12 (0.0057s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker