Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Русия ще достави плаващи бронетранспортери на Индонезия · Американски генерал: НАТО да скрие "слабото си място" от руснаците · Двама братя от богато семейство в основата на атаките в Шри Ланка · Коя държава е по-голяма от Плутон и още изумителни факти за пътешественици · Нетаняху готов да кръсти еврейско селище от Голанските възвишения на Тръмп · След 24 години: Спипаха пилот, че не може да пилотира ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
Aktuelles Datum und Uhrzeit: Mi 24 Apr 2019, 04:19
Alle Zeiten sind UTC + 2
 Forum-Index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Развитието на Китай и други страни
ModeratorenSuper Flanker
Neues Thema erцffnen   Neue Antwort erstellen Vorheriges Thema anzeigen :: Nдchstes Thema anzeigen
Seite 4 von 6 [78 Beitrдge]   Gehe zu Seite: Zurьck 1, 2, 3, 4, 5, 6 Weiter
Autor Nachricht
T55


Anmeldedatum: 22.12.2006
Beitrдge: 1789

BeitragVerfasst am: Di 20 Mai 2008, 22:29    Titel:  

С-13 hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Както и да я наречеш, частната собственост си е частна собственост

Разбира се затова според конституцията на КНР тя се ДОПУСКА само по преценка на държавата и строго се контролира. Както е във всяка социалистическа държава.
Докато общонародната и кооперативната собственост са базата на икономиката, обхващат водещите предприятия в най-важните сектори и тях държавата развива и защитава.


Нима?? Ами съвсем наскоро един китаец отвори частно поредния завод за автомобили... по 3000 на година. Частен. Държавния дял може да е сравнително голям, но и държавните и частните фирми са равни пред закона и не се толерира никой Wink Демек - капитализъм.

Ми че то във всяка държава става това, което тя допуска Wink Така че ....
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
T55


Anmeldedatum: 22.12.2006
Beitrдge: 1789

BeitragVerfasst am: Di 20 Mai 2008, 22:31    Titel:  

С-13 hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Хмм, значи казваш чувствителното намаляване на фтиченца не довежда до бум в популацията на скакалци, а те от своя страна не довеждат до масов глад Китай, а напротив, имало ръст на зърнопроизводството ?!?!
Мдаааам, щом и фактите вече не важат, не виждам защо водите дискусията все още........


Кога е тоя глад в Китай? Кога е кампанията за намаляване на врабчетата? Откъде се появиха тези скакалци? Как се изменя добива на зърно?
Изобщо какви са тия факти? Сподели ги с нас неосведомените та и ние нещо да научим.
Но има нещо което лесно може да се съобрази и без да знае човек фактите. Ако врабчетата лапат зърното за посев няма да имат голямо желание да изтребват скакалци. Ако обаче ги прогониш от нивите и нямат друга храна, ще лапат скакалци на корем.



ХахахахахаSmile:Smile И целия китайски народ беше ангажиран в кампания за изтребване на врабциSmile:Smile;0
Както и за леене на стомана в селски условия.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
T55


Anmeldedatum: 22.12.2006
Beitrдge: 1789

BeitragVerfasst am: Di 20 Mai 2008, 22:33    Titel:  

С-13 hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Хмм, значи казваш чувствителното намаляване на фтиченца не довежда до бум в популацията на скакалци, а те от своя страна не довеждат до масов глад Китай, а напротив, имало ръст на зърнопроизводството ?!?!
Мдаааам, щом и фактите вече не важат, не виждам защо водите дискусията все още........


Кога е тоя глад в Китай? Кога е кампанията за намаляване на врабчетата?


Te: http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EPG/is_n11_v28/ai_16814128

те още: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Sparrow_Campaign

Казва се "Великата врабчена кампания"

Те и за желязото:
http://www.geocities.com/savitz_1999/madmao.htm


И въобще - прост въпрос:
Къде по развитие бяха Япония и Тайван до края на 80-тте в сравнение с Китай? Колко коли правеше онзи Китай, колко Япония? Колко компютри и хай-тек?!?!

Та Китай ОЩЕ не е наваксал чудовищното изоставане, което Мао му наложи, докато Дън и Ху въведоха капитализЪма...

Zuletzt bearbeitet von T55 am Di 20 Mai 2008, 22:40, insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
T55


Anmeldedatum: 22.12.2006
Beitrдge: 1789

BeitragVerfasst am: Di 20 Mai 2008, 22:37    Titel:  

Елемаг hat Folgendes geschrieben:
T55 hat Folgendes geschrieben:
Елемаг hat Folgendes geschrieben:
Cool Cool Cool
Няколко пъти съм го написал по-горе- държавата! Държавен монопол са.


ОК. Как гарантираме липса на корупция в държавната структура, която я управлява?

Както навсякъде. Чрез силите за сигурност. Друг начин няма.


Ами ако се корумпират последните, както и много други държавни органи?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
T55


Anmeldedatum: 22.12.2006
Beitrдge: 1789

BeitragVerfasst am: Di 20 Mai 2008, 22:43    Titel:  

С-13 hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
"Восток - дело тонкое". Не се променят символите бързо, за да не се драматизира излишно промяната. Китайският народ е далеч по-мъдър от българския.

Народите навсякъде са добри, а виж китайската компартия се оказа далеч по-мъдра от БКП защото не промени системата. В КНР символите не се променят изобщо, а не "бързо" или "бавно".
Zitat:
Тайван, Япония, Корея, направиха това много по-добре от Китай, не стигнаха до извращения като културната революция, не носеха дочени дрехи, не трепеха врабчета, не правеха леярна във всяко село, не убиха милиони и не бяха ограничавани в собствеността си; не пращаха комисии от партията да видят дали домакинята в къщи е почистила добре (защото при Мао и това го имаше!) и не й правеха забележки да обърне повече внимание на прахта под долапа (защото, повтарям, при Мао и това го имаше).

1. Япония стана велика империалистическа сила и се индустриализира далеч преди създаването на КНР. Направо е смешно да се чете как Япония се развила след ВСВ. Преди войната Япония си направи сама могъщ флот и ВВС, тя беше окупирала и Корея и Тайван и половин Китай. През 1941 г. Япония произвеждаше най-съвършенните оръжия, бойни кораби и бойни самолети, а сега произвежда евтини телевизори и автомобили за износ. Така, че Япония естествено деградира след поражението до второстепенна и зависима държава и досега е в това положение, за разлика от Китай който стана велика сила в пълния смисъл на тази дума.
2. Що се отнася до Тайван, то точно управляващите там, начело с Чан Кайши, докараха Китай до пълна мизерия и военно поражение. Те и тяхната система са оказаха способни единственно да превърнат страната си в протекторат на някоя велика сила. Същото важи и за Южна Корея. Би трябва да усещаш разликата между развитието на Китай с 600 милиона население през 1950 г. и Тайван и Южна Корея с общо 30 милиона. Никой не отрича, че капитализма може да развие технологиите и да повиши стандарта на 15-20 % от населението на света. Проблемът на капитализма са останалите 80-85 % от населението. Затова капитализмът се оказа неспособен да развие Индия и огромната част от Азия, Африка и Латинска Америка. Докато моделът на Китай е приложим точно за тези страни, които капитализма обрича на мизерия и изоставане. Това е толкова очевидна и ясна теза, но ти продължаваш да въртиш и сучеш все около Тайван и Южна Корея.
2. Не бих казал също, че жизненото равнище в Япония, Южна Корея и Тайван през 50-те и 60-те години на миналия век е било на някакво недостижимо равнище в сравнение с Китай. Голяма част от населението на тези страни тогава би се радвало да има здрави дочени дрехи, да не говорим за безплатното здравеопазване, жилища и образование.
3. Китайската революция спаси живота на десетки милиони китайци, а ти приказваш за някакви милиони убити.
Виж какви жертви дава Китай и колко е продължителността на живота преди и след революцията в сравнение с Индия.
Жертвите на "националистически" Китай, Япония и Южна Корея са несравнимо по-големи от жертвите на КНР.
Zitat:
Чудя се - ми твоята позиция е в разрез с основните приципи на СССР и НРБ, които силно спореха с Мао за тези му деяния.... Кой беше прав - Мао или Брежнев? Защото те не можеха да се понасят..

Ами затова наследниците на Брежнев завършиха така безславно. Кой беше прав сега би трябвало да е очевидно.
Zitat:
Мао беше идеолог на западни инвестиции, ама друг път. На Дън Сяо Пин и на Ху Яобан китайците не знам какъв паметник трябва да им издигнат. Мао бил идеолог на инвеститецитя. Смях в залата..

Ами Кисинджър и Никсън посетиха Китай и се срещаха с Мао и това беше началото на икономическото сътрудничество на Запада с Китай. По този повод пишеха и в нашата преса тогава, а иначе смехът е полезен за здравето. Паметници на Дън сигурно има, но мавзолея е само на Мао, а Ху е дребна фигура.
Zitat:
Мао е вече един символ на модерен Китай. Когато Хрушчов изважда Сталин от мавзолея, Де Гол казва "Дребните хора се занимават с дребни неща".Дали китайските лидери не знаят, че когато едно нещо се повтаря милард пъти в главите на хората, не бива бързо да се отрича

Ако искаха да променят системата е абсолютно неизбежно и необходимо Мао, колкото е възможно по-бързо, да бъде сатанизиран както Сталин в Русия.
Zitat:
Важен е простия факт, че при Мао селяните правеха пещи в селата, за да надмине Киатай по добив на стомана целия свят (и кого надмина? - баба си надмина), а днес се возят на Маглев; че по времето на Мао караха колела и ходеха облечени като шлосери в завод, а днес стотици небостъргачи растат в китайските градове, а жителите им се возят в опели и бмв-та Wink

Пази се от "прости факти" и обяснения защото живота е много по-сложен и многообразен.
1. В пещите по селата беше произведена голяма част от стоманата с която бяха достроени много от големите индустриални обекти в Китай в началото на 60-те години, когато спряха доставките на оборудване от СССР, включително в такива пещи беше добита голяма част от най-висококачествения метал за нефтодобива и нефтпопреработка в Дацин, който и сега произвежда 90 % от горивото за всички автомобили в Китай. Това е хубав пример за творчески подход и използване на местните традиции и условия. Тези селски пещи ускориха развитието с няколко години. От времето на Мао в Китай има десетки милиони селски домакинства които произвеждат биогаз от отпадъци в прости и евтини домашни инсталации и днес ги сочат за пример в света.
Справянето с врабци и други вредители които унищожават милиони тонове зърно ежегодно, без химически препарати, само в някой болен мозък може да изглежда смешно и безсмислено. Вроятно затова ние, подобно на Запада, си тровехме храната с толкова химикали.
2. При Мао селяните се нахраниха и облекоха прилично за първи път в историята на Китай, и започнаха да стават инженери, лекари, летци, квалифицирани работници и т.н. Возеха се на самолети, за да отидат на почивка, а ти ще ги шашкаш с Маглев.
Огромното мнозинството китайци и днес кара колела, а не БМВ-та, и слава богу, защото ако беше обратното бензина бързо ще стане 10 лева литъра.
Zitat:
Бандата на четиримата се води от вдовицата на Мао и е съдена точно за маоистките прояви. Не е отречен Мао, щото китайската държава цени основите си. Друг е въпроса как ремонтира стаите

В китайската официална терминология няма определения като "маоистки прояви" или "маоизъм". В Китай говорят за Идеите на Мао, при това само в положителен смисъл.
Съпругата на Мао не е водещата в "бандата на четиримата" и е остро критикувана от мъжа си приживе. Да не забравяме, че съпругата на Сталин е била троцкистка, но това не попречи на мъжа й да бъде най-големия идеен противник на троцкизма.
За съжаление, както и друг път съм писал, има една неприятна тенденция у някои хора да се задоволяват с примитивни пропагандни клишета вместо сами да мислят и да се ориентират, което изисква да потърсиш алтернативна информация да прочетеш да прецениш.



Хубаво де, ама Япония беше унищожена след ВСВ Wink
Тайван пък, беше един пуст остров, а стана световна сила. Което значи, че не Чан Кай Ши е докарал Китай до бедата, а Мао, защото Чан като отиде в Тайван, последният процъфтя Wink

А за вредителите - ми как така Америка и Канада имат най-голямото зърнопроизвоство в света, а пък нито един врабец не са утрепали с кампании????
Направо вече става комеди Франсез твоята аргументацияSmileSmileSmileSmileSmile

А що се отнася до символите - днес Китай преживява такъв разцвет на националната си култура, какъвто нито една държава в света няма. А по времето на любимия ти Мао и неговата "културна революция", монасите от един скален манастир, нещо като нашето Иваново, трябвало да пишат на гърба на едни дъсчици с древни текстове лозунги на Мао, да ги окачват обърнати на стените и така да ги спасяват от не особено грамотните хунвейбини...

Zuletzt bearbeitet von T55 am Di 20 Mai 2008, 23:00, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
kapitan

Anmeldedatum: 01.05.2004
Beitrдge: 704
Wohnort: Sf

BeitragVerfasst am: Di 20 Mai 2008, 22:44    Titel:  

С-13 hat Folgendes geschrieben:
Ето малко факти.
Производството на зърнени култури нараства от 113 милиона тона през 1949 до 304 милиона тона през 1978 г. преди началото на реформата - близо 3 пъти.
Производството на памук расте от жалките 444 хиляди тона през 1949 до 2,16 милиона тона през 1978 - около 5 пъти.

Това са фактите и затова китайците се нахраниха и облякоха нормално при Мао, а останалото са детски приказки за врабчета и скакалци.


1949 до 1978.... Ок, само дето услужливо е пропусната точно средата на този период, когато добивите падат, благодарение на "геналното" управление и между 20 и 50 милиона /според различни оценки/ китайци умират от глад. Разбира се, броят се само умрелите, тези които "само" са гладували, но са прескочили трапа, не се броят в статистиката. Животът в този червен рай е бил прекрасен - и още е! Laughing
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
T55


Anmeldedatum: 22.12.2006
Beitrдge: 1789

BeitragVerfasst am: Di 20 Mai 2008, 22:51    Titel:  

Sea Dog hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Справянето с врабци и други вредители които унищожават милиони тонове зърно ежегодно, без химически препарати, само в някой болен мозък може да изглежда смешно и безсмислено. Ние затова, подобно на Запада, си тровехме храната с химикали


Простете че се намесвам, ама те тва горното си е направо лозУнг Laughing Въпрос към знаещите - какво се случва със зърнодобива и други земеделски култури в Китай, след блестящата идея да се изтребят фтичките ??? Сиреч питам какво се е случило в екосистемата, и с какво майката природа е запълнила празнината ???


Ами моля, намеси се

Не ми се отваря дума за кампанията за проверки по домовете коя домакиня как чисти, че това вече надминава всяка фантазия. И все пак Китай е велика държава - след маоизма да стигне дотук за по-малко от 20 години...... Забележително развитие, което се дължи на балансираната политика и на капиталистическите икономически отношения в стабилна политическа система. Пък ако за стабилността е важно да се вее още 10 г. червеното знаме - няма проблеми....

Восток - дело тонкое
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
T55


Anmeldedatum: 22.12.2006
Beitrдge: 1789

BeitragVerfasst am: Di 20 Mai 2008, 22:53    Titel:  

kapitan hat Folgendes geschrieben:
С-13 hat Folgendes geschrieben:
Ето малко факти.
Производството на зърнени култури нараства от 113 милиона тона през 1949 до 304 милиона тона през 1978 г. преди началото на реформата - близо 3 пъти.
Производството на памук расте от жалките 444 хиляди тона през 1949 до 2,16 милиона тона през 1978 - около 5 пъти.

Това са фактите и затова китайците се нахраниха и облякоха нормално при Мао, а останалото са детски приказки за врабчета и скакалци.


1949 до 1978.... Ок, само дето услужливо е пропусната точно средата на този период, когато добивите падат, благодарение на "геналното" управление и между 20 и 50 милиона /според различни оценки/ китайци умират от глад. Разбира се, броят се само умрелите, тези които "само" са гладували, но са прескочили трапа, не се броят в статистиката. Животът в този червен рай е бил прекрасен - и още е! Laughing


Чак коли не им трябваха, само с колела перкаха. Еколопгично и евтино. От тъпата метална политика на Мао във всяко село да леят чугун китайците и днес още немогат да се отърват от синдрома на ниското качество в производството....
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
T55


Anmeldedatum: 22.12.2006
Beitrдge: 1789

BeitragVerfasst am: Di 20 Mai 2008, 22:54    Titel:  

http://www.businessweek.com/magazine/content/05_34/b3948478.htm

Ето какво казва един от най-видните китайски икономисти. Който не знай английски - "Китай е икономика на частния сектор!"

Таковата..... 70% от брутния вътрешен продукт на Китай идвал от частния сектор, но трябвало да се прави още по въпроса..

Ако искайте, наричайте го не социализъм, ами и какъвто си щете изъм, ама това са си капиталистически икономически отношения. Те са именно и рецептата за успеха.

Та ето какво трябваше да се случи на България, колкто може по-бързо след ВСВ. Това за да се върнем към темата, деSmileSmileSmile
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Елемаг
[Moderator]


Anmeldedatum: 01.01.2004
Beitrдge: 27531
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Di 20 Mai 2008, 23:34    Titel:  

T55 hat Folgendes geschrieben:
Елемаг hat Folgendes geschrieben:
T55 hat Folgendes geschrieben:
Елемаг hat Folgendes geschrieben:
Cool Cool Cool
Няколко пъти съм го написал по-горе- държавата! Държавен монопол са.


ОК. Как гарантираме липса на корупция в държавната структура, която я управлява?

Както навсякъде. Чрез силите за сигурност. Друг начин няма.


Ами ако се корумпират последните, както и много други държавни органи?

Честите смени и редовните чистки са необходимост в тези органи. Всяко нещо което се оставя да загние се разкапва Wink

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
T55


Anmeldedatum: 22.12.2006
Beitrдge: 1789

BeitragVerfasst am: Mi 21 Mai 2008, 00:31    Titel:  

Аха. Те ще ти позволят да правиш чистки в тях знаеш ли кога? Тутакси ще сменят властта с ресурса, който имат? И тогава, като почнат да текат парите на електрическата компания в чужбина, а в страната да има режим на тока, тогава кво??
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Елемаг
[Moderator]


Anmeldedatum: 01.01.2004
Beitrдge: 27531
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Mi 21 Mai 2008, 09:13    Titel:  

Cool Cool Cool
Метода е вече изпитан и работи добре. Когато компанията е частна то абсолютно е сигурно че парите ще текът при по-големите платци. Тоест пак в чужбина. А ако е държавна е възможен доста добър контрол.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
T55


Anmeldedatum: 22.12.2006
Beitrдge: 1789

BeitragVerfasst am: Mi 21 Mai 2008, 10:44    Titel:  

Поради който контрол навярно рухна целия соцлагерSmileSmileSmileSmile Когато компанията е частна, тя си плаща данъците, ако държавата си е на мястото. Какво прави с печалбата след като си плати заплатите, разходите и данъците си е нейна работа и от това зависи доходът на шефовете й. Ако държавата е читава, печалбата ще се изразходи за инвестиции в местната икономика. Ако не е ще идат навън.

Пък и ти що предполагаш, че компанията ще се притежава задължително от чужденци?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
С-13

Anmeldedatum: 12.06.2005
Beitrдge: 951
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Mi 21 Mai 2008, 10:53    Titel:  

Code:
[quote="T55"]Приказки за врабчета разправяш ти - Мао ги трепеше организирано. Ако със соцстатистика можеш да нахраниш някого - храни го. Ако пък отвориш вестниците на Мао... ехеееее  :lol:

Докато китайците се нахраниха с ориз и се облякоха нормално в дочени дрехи, а и всеки от тях имаше колело, представи си прогрес, тайванците, японците и южните корейци дека отидоа??[/quote]


Докато един милиард китайците се нахраниха, облекоха, получаваха безплатни жилища, здравеопазване и почивка и създадоха велика световна сила (т.е. към 1970 г.) къде отидоха японците, тайванците и южнокорейците, индийците, пакистанците, афганистанците, филипинците, южновиетнамците, камбоджанците и т.н.
То и в България след 1989 г. някои хора отидоха на едно място, а повечето на друго.
Със соцстатистика никой не се е хранил, но с капстатистика това е задължително.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
С-13

Anmeldedatum: 12.06.2005
Beitrдge: 951
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Mi 21 Mai 2008, 11:06    Titel:  

Zitat:
T55 hat Folgendes geschrieben:
С-13 hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Както и да я наречеш, частната собственост си е частна собственост

Разбира се затова според конституцията на КНР тя се ДОПУСКА само по преценка на държавата и строго се контролира. Както е във всяка социалистическа държава.
Докато общонародната и кооперативната собственост са базата на икономиката, обхващат водещите предприятия в най-важните сектори и тях държавата развива и защитава.


Нима?? Ами съвсем наскоро един китаец отвори частно поредния завод за автомобили... по 3000 на година. Частен. Държавния дял може да е сравнително голям, но и държавните и частните фирми са равни пред закона и не се толерира никой Wink Демек - капитализъм.

Ми че то във всяка държава става това, което тя допуска Wink Така че ....

Ти направо ми отвори очите. А аз си мислех, че е искал разрешение от китайската компартия за да си отвори цехчето, че е сключил подробно договорче с китайската държава в който са му наложили всички условия които от ККП и държавата са поискали и че ако не си изпълнява задълженията по договорчето цехчето му ще изчезне по бързата процедура и не може да го спаси никакъв съд на света.

И още нещо докато този частен херой е отворил своето цехче имам чувството, че китайската социалистическа държава е построила няколко модерни електроцентрали, металургични и нефтохимически комбината за да има ток, метали и бензин за твоя херой и другите като него и пътища по които да се търкалят автомобилчетата му.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Beitrдge der letzten Zeit anzeigen:   Sortieren nach:   
Seite 4 von 6 [78 Beitrдge]   Gehe zu Seite: Zurьck 1, 2, 3, 4, 5, 6 Weiter
Neues Thema erцffnen   Neue Antwort erstellen Vorheriges Thema anzeigen :: Nдchstes Thema anzeigen
 Forum-Index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Gehe zu:  

Du kannst keine Beitrдge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beitrдge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beitrдge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beitrдge in diesem Forum nicht lцschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht teilnehmen.

[ Time: 0.0799s ][ Queries: 12 (0.0071s) ][ Debug Ein ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker