Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Нед 24 Яну 2021, 21:36
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » КРИЛЕ - РЕТРО АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Ретросалон
Легендите за мините-капани
Модератори: Penio
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 2 от 3 [33 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3 Следваща
Автор Съобщение
German


Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 2680
Местожителство: Шуменщайн

МнениеПуснато на: Съб 29 Май 2010, 16:46    Заглавие:  

Цитат:
Човекът искаше пари. Това е цялата история..


Що ли не съм изненадан. Нищо ново под слънцето. Особено в Б-я.

_________________
Сред полето цъфти малко цветенце и то се казва: Ерика.
Рояк от хиляди пчелички кръжи около Ерика,
защото нейното сърце е изпълнено със сладост,
а от пъстрото ѝ одеяние струи нежен аромат.

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
FW-189

Регистриран на: 12 Фев 2008
Мнения: 328

МнениеПуснато на: Вто 29 Юни 2010, 22:38    Заглавие:  

Поразпитах: в Унгария са падали такива мини- сюрпризи, в Словакия- не (защо ли- а и двете са били съюзнички на Германия). И не са били само играчки. Сещам се за един разговор с г-н Тодор Вълков: негов познат е намерил през войната в София шлосерски инструмент- секач, като че ли паднал от водосточната тръба на тротоара... естествено нов и лъскав... момчето решава да го изпробва и остава без китка на лявата ръка. От техническа гледна точка- нищо ново под слънцето. В учебниците по "Подривно дело" на сапьорите от всяка една армия има предостатъчно информация как се приготвят и действат мините- сюрпризи (това е точното им наименование). Мощта на скрития в играчките, писалките, кутиите "български" цигари, инструментите... обикновено един капсул- детонатор е достатъчна, за да инвалидизира за цял живот възрастен човек, какво остава за дете... Чудно ми е друго: кой ИЗВРАТЕН мозък решава, че с мирното население трябва да се воюва така бандитски и терористично?! Да сложиш взрив в детска играчка си е чиста проба ПСИХОПАТИЯ!!! angryfire Коя от воюващите страни би имала техническата възможност да произведе тези адски машинки? И дали са хвърляни (само) от самолет? Как иначе да си обясним факта, че тези предметчета са намирани прецизно поставени точно на "правилното" за "ловеца" място; при това нощем(!?). Специалистите от Форума да кажат какво би останало от едно такова техническо творение, паднало от 5 км. височина; според мен, ако са паднали на твърдо, ще бъдат доста деформирани, или дори могат да се самовзривят. Тогава възниква въпросът: "Що за неуловими /неиздънващи са тези чужди агенти/ наземни екипи?" (при съществуващия вечерен час и особено при налагане на полицейска блокада пиле не е можело да прехвръкне нощем)... Едва ли някога ще се разбере Истината: не вярвам в архивите на RAF , американците и руснаците да има нещо по въпроса. Реално извършител би могла да е ВСЯКА от воюващите велики сили, или техническо сътрудничество между тях. Ако се замисли човек: кой от Съюзниците тръгва да прилага "тотална" война и срива с бомбардировки предимно мирни жилищни квартали (не само Дрезден, и София е трябвало да се превърне в "картофено поле") ...друг се представя за брат и покровител, а в същото време тайничко те бомбардира... но трябва и да се сетим кой сам си пална Райхстага?... ... ... Интересно ми е намиран ли е паднал някъде нощен самолет с такъв товар- това би обяснило до голяма степен нещата.
Не само непосредствено след войната; през детството ми (70-те години на миналия век) децата от моя край (Ломско) бяха наплашени от родителите си да не докосват такива неща из града или на полето. Наистина, не съм чул за осакатили се тогава деца; и да е станало някъде от пролежала 30-тина години такава мина- сюрприз, вече са били обвинявани "империалистите".
Който има време и възможност, да провери теченията на вестниците в България през Войната (в Народната библиотека ги има). В клуба на летците-ветерани "К-н Димитър Списаревски" също има внушителен куп вестници от описвания период; много интересни материали има в тях.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
piston


Регистриран на: 23 Апр 2004
Мнения: 262

МнениеПуснато на: Чет 01 Юли 2010, 18:32    Заглавие:  

Simeon написа:
piston написа:
В училище (преди 1989 г.) ни разказваха за човек, осакатен от такава играчка, който загубва двете си ръце (до китките) и се научава да пише, притиснал химикалката между двете си предмишници. Дори ми се върти спомен, че става директор на "ЗОМ" или "Изида" - гара Елин Пелин. Спомням си, че беше с много специфично първо име, нещо подобно на Зарко, но за това, последното, може и да греша. Възможно е да е писал биография.



http://www.krumblagov.com/investigations/volya.php


Точно така! Това е въпросният човек! Въпреки всичко не става ясно дали осакатяването му не е художествена измислица, в смисъл, че може да си е играл с неизбухнал боеприпас, а после всичко да е представено като инцидент с мина-сюрприз. Аз лично не съм чел този роман, просто по стечение на обстоятелствата съм завършил основното си образование в община Елин Пелин, а "Изида" беше завод, който произвеждаше керамични изделия, така че нашите учители са знаели за него и са ни разказали. Лично мое мнение е, че такива мини са използвани срещу нас. Все пак това, че Съюзниците печелят срещу Остта, им дава право да пишат историята както им отърва, но нека си спомним, че един от символите на нацизма - концентрационните лагери - са рожба на английският демократичен ум, още през Бурските войни...

Симеон, благодаря за материала! Аз също рових, ама... Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Pulki II

Регистриран на: 05 Юли 2010
Мнения: 1

МнениеПуснато на: Пон 05 Юли 2010, 08:14    Заглавие:  

Да, истина е. Познавах човека, описан в книгата на Горчивкин. Беше съпруг на училищната ни медсестра. Викахме му бате Зарко. Като ученик във втори клас нашите ме пратиха на пионерски лагер в гр. Берковица. Там беше и медсестрата с мъжа си. Голяма атракция! Хранеше се в стола с всички нас. Лъжицата държеше с двете чуканчета, които бяха останали от ръцете му. Доста сръчно си обличаше ризата и жилетката, само жена му закопчаваше копчетата. Помня, че беше много жизнерадостен и голям майтапчия - обичаше да щипе нас, малчуганите, също така с чуканчетата.
Тогава се говореше, че осакатял от бомба-играчка. Дали е така, не мога да кажа. Който, обаче, е живял в ония времена (60-те години) знае, че всичко беше подчинено на пропагандата. Американците бяха лошите тогава, ами да, ясно - хвърляли са такива "сюрпризи" над България. Но ако е било така, много повече от тези играчки ще да са били разпръсквани над Райха. Баща ми (лека му пръст!) е служил във Въздушни на Негово величество войски и през 1943-44г. е бил на обучение в самолетна школа в Германия, но нищо не съм чул от него по този въпрос. Така че, по-склонен съм да вярвам, че версията за бомби-играчки е била съчинена, за да стимулира "правилно политическо мислене". Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Dibo

Регистриран на: 01 Юни 2004
Мнения: 130
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 15 Окт 2010, 12:01    Заглавие:  

Ето я "играчката-бомба":
Switch, No. 10, Delay

Ето я "луксозната писалка":
.............. (изображението изчезна от нета)

Ето я и "луксозната кутия за бонбони":
Click to see if image is larger

За станалото може лесно да се досетите Wink

P.S. Ето и още нещо по темата: LE
PENNE ESPLOSIVE TRA REALTA’ E PROPAGANDA

Последната промяна е направена от Dibo на Пет 15 Апр 2011, 09:41; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
Dibo

Регистриран на: 01 Юни 2004
Мнения: 130
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 29 Окт 2010, 21:49    Заглавие:  

И още нещо по темата:
Архивен преглед 3/4 2006
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
Dibo

Регистриран на: 01 Юни 2004
Мнения: 130
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 30 Окт 2010, 00:22    Заглавие:  

Та хипотезата за мините-капани е следната. Всички описани случаи от Руменин са от лятото до зимата на 1943г. Тогава действително отделни английски самолети влитат в България и пускат оръжие, облекло и прочее за партизаните. Виж като пример горния документ в Архивен преглед. Сред хвърляните от англичаните пакети с "взривни материали и адски машини" е много вероятно да е имало и от широко употребяваните от съпротивителните движения в Европа детонатори на бомби с официално название "Switch, No. 10, Delay, Mk. I", наричани още: "Pencil detonator" или "Time Pencil". Такива пакети, хвърляни напосоки, съответно са намирани от цивилни лица. Оттам тръгват и легендите за играчките-бомби, луксозните писалки, часовниците, луксозните кутии за бонбони и прочее.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27540
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 30 Окт 2010, 11:32    Заглавие: Re: Легендите за мините-капани  

pgp000 написа:
Octagon написа:
Тук-там се срещат легенди, че бомбардировачи на САЩ и Англия през ВСВ са хвърляли над България мини-капани във вид на детски играчки, писалки и др. Има ли достоверни сведения за това? По-важно, има ли запазени документи - властите и армейските поделения са били длъжни да издадат такива.


Никакви легенди не са и далеч не само над България са хвърляни такива "безобидни" предмети.

Холандски плакат
Click to see if image is larger

Италианска статия
Click to see if image is larger

Още: http://www.airgroup2000.com/forum/viewtopic.php?t=1374&start=703

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Dibo

Регистриран на: 01 Юни 2004
Мнения: 130
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 30 Окт 2010, 11:52    Заглавие:  

Елемаг, ти въобще чете ли посоченото италианско изследване:

http://d.scribd.com/docs/b6jx86b1s3dj1hsjl27.pdf

Ако те затруднява италианския:

http://translate.google.bg/?hl=bg&tab=wT#it|bg|
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 30 Окт 2010, 12:33    Заглавие:  

Боже колко мъка има по тоя свят Боже, а у нас е още повече!
Що за идиот трябва да си, за да може от една страна да претендираш, че си технически грамотен(за което съм сигурен, че повечето народ тука претендира) и от друга страна да приемеш, че някой специално би седнал да си играе по време на война(демек малко работна ръка, як недостик на суровини и т.н.) да се ангажира с огромен по обем ръчен труд, каквото би представлявало "минирането" на няколкостотин хиляди крайно нестандартни за да могат да се произвеждат машинно, предмета от секач та до писалка(пак добре, че осколъчно-фугасен кенеф папир или експлодираща клозетна чиния със закъснител не са пускалиSmile) само и само, за да навреди на мирното население на крайно незначителната тогава държава България, която и така и така е навряна в ъгъла и практически не е в състояние да направи нищо на Съюзниците, освен да свали някой бомбардировач, който германци и румънци вече са повредили над Плоеш. Или може би Джими Дулитъл, Хенри Арнолд и Артър Харис са седнали една вечер да се напият със съветския военен аташе в Лондон и дружно са решили да вземат пък да им създадат на ония на балканите един повод за разговори за следващите 70-90 години, ама съветския военен аташе после е прее.ал другарчетата и се е отметнал от завератаSmile

Цитат:
Елемаг, ти въобще чете ли посоченото италианско изследване:

Я па ти! Ти говориш за революция!

Цитат:
Холандски плакат

Що ли ще на него добрия чичко с немска униформа?

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27540
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 30 Окт 2010, 20:27    Заглавие:  

Dibo написа:
Елемаг, ти въобще чете ли посоченото италианско изследване:

http://d.scribd.com/docs/b6jx86b1s3dj1hsjl27.pdf

Ако те затруднява италианския:

http://translate.google.bg/?hl=bg&tab=wT#it|bg|

Италианския не съм го чел но ми прочетоха немския. Сведения за подобни бомби идват от всички държави във Оста. И най-интересното е че няма нито едно официално опровержение от английска страна Wink

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Dibo

Регистриран на: 01 Юни 2004
Мнения: 130
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед 31 Окт 2010, 13:34    Заглавие:  

Елемаг написа:
Dibo написа:
Елемаг, ти въобще чете ли посоченото италианско изследване:

http://d.scribd.com/docs/b6jx86b1s3dj1hsjl27.pdf

Ако те затруднява италианския:

http://translate.google.bg/?hl=bg&tab=wT#it|bg|

Италианския не съм го чел но ми прочетоха немския. Сведения за подобни бомби идват от всички държави във Оста. И най-интересното е че няма нито едно официално опровержение от английска страна Wink


Опровержение на какво? Тези детонатори са били широко разпространени и използвани от съпротивителните движения. С такъв е взривено и куфарчето при атентата срещу Хитлер на 20.07.1944. Какво да опровергаваш - незнанието на цивилните, че това не са химикалки, а детонатори?
Да припомним случая с Геро Павлов Вутов: "На 26 юни 1943 в околностите на с. Новоселци 14 годишният Геро Павлов Вутов намира в гората западно от селото красива писалка. При отвинтване на капачката писалката избухва със страшен трясък, откъсва пръстите на двете му ръце и обезобразява лицето му".

Що се отнася до това на холандския плакат (екземпляри от които има и запазени в италиански музеи) следното се казва в италианското изследване по-горе:
"Според покойния John Minnery, американски изследовател на специални оръжия и автор на книга за конкретни оръжия, маскирани като писалки (Minnery J., Fingertip firepower, pen guns, knives and bombs, Paladin Press, Boulder 1990.), след консултиране с него в началото на деветдесетте години за "експлозивните писалки" изложени в музея на Милано, оказва се, че това е всъщност модела на химикал, който се е използвал най-вероятно от екипажите на съюзническите бомбардировачи, тъй като те са по-подходящи за писане на голяма надморска височина, в сравнение с нормалните стилографни писалки."
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
Dibo

Регистриран на: 01 Юни 2004
Мнения: 130
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед 31 Окт 2010, 14:21    Заглавие:  

Имам и хипотеза, защо са хвърляни:
Руменин описва два случая - един в с. Новоселци (Видинско) на 26.06.1943 и един в с. Киселица (Кюстендилско) на 16.06.1943г. Тоест и двата са в Западна България на границата със Сърбия.
За този в Новоселци казва:
"На 26 юни 1943 в околностите на с. Новоселци 14 годишният Геро Павлов Вутов намира в гората западно от селото красива писалка. При отвинтване на капачката писалката избухва със страшен трясък, откъсва пръстите на двете му ръце и обезобразява лицето му"
За този в с. Киселица "На 16.06.1943 17-годишният Кирил Стаменов намира на полето луксозна кутия с бонбони. При отварянето й тя експлоадира и откъсва пръстите на двете му ръце"
В другите съобщения имаме детски играчки, часовници, писалки. Ако помислим малко, ще се сетим, че така всъщност незапознато цивилно лице би описало различните взривни материали. Rolling Eyes
Сега - защо са хвърляни. Имам следната хипотеза:
Из Котева, Котев - Британското разузнаване в България 1939-1945 ВИ 2003, стр. 133:
"В началото на 1943 британското военно ръководство започва изпращането на военни мисии до всички стратегически точки в Македония и Сърбия, т.е. в полосата на действие на българската V армия и I окупационен корпус. Основната им задача е да изучат възможностите за съпротива на местните четнически организации, като заедно с това по възможност да предприемат самостоятелни саботажни операции срещу комуникации на противника и съоръженията в минодобива.
На 15 април 1943 близо до гр. Брoд в Македония е спусната "на сляпо" военна мисия под командването на капитан Дж. Морган, но тя почти веднага е заловена от подразделения на V армия.
.....
На 18 април 1943 в планината Хомлие в Североизточна Сърбия е спусната диверсионно-разузнавателна група под ръководството на майор Ерик Гринууд. На 21 май с.г. към нея се присъединява втора група от английски парашутисти, предвождани от капитан Джаспър Рутем и новозеландският лейтенант Е. (Мики) Харгрийвс, които формират ядрото на английската военна мисия за региона. От създадената от тях база, намираща се в непосредствена близост до Видин, те имат за задача да атакуват неприятелското корабоплаване по р. Дунав и да проучат възможностите за извършване на саботаж срещу най-голямата мина в Европа за добив на медна руда, намираща се при гр. Бор."
Групата край Бор действа до 11.12.1943, когато е засечена от немците и унищожена.
"Друга военна мисия, при командването на капитан Джон Семър е спусната с парашути, близо до Прищина в Косовското поле на 19 април 1943г. с основна цел да организира саботажи в хромовите мини в Алатини. За изпълнението на тази задача тя се изнася по североизточните склонове на Шар планина и на разстояние около 53 километра от мините. Тази мисия също има злощастна съдба - тя бързо е открита и попада в засага, устроена от българските военни подразделения, при което падат убити петима нейни членове."
и т.н.
Тоест английски военни мисии, спускани и действащи около бившата българско-югославска граница през 1943 или точно в района, където са намирани "бомбите-играчки" има поне няколко.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
Страж


Регистриран на: 03 Окт 2009
Мнения: 33

МнениеПуснато на: Пет 26 Ное 2010, 17:21    Заглавие:  

Николай Котев публикува и следния документ:


ИЗ ТЕКСТА НА РАЗУЗНАВАТЕЛНО ИЗВЕСТИЕ № V-6/483 НА МВ-ЩВ ОТНОСНО ИЗПОЛЗВАНЕТО ОТ АНГЛО-АМЕРИКАНСКАТА АВИАЦИЯ НА МИНИ-СЮРПРИЗИ.

София, 14 юли 1943 г.

[…]*
През тази пролет, английските въздушни сили хвърлиха на няколко места в страната малки адски машини под формата на детски играчки, часовници и писалки. Типичното устройство на една такава малка адска машина под формата на автоматическа писалка е показана на следния чертеж:**
[…]*

ДВИА, ф.23, оп.2, а.е.465, л.99. Оригинал, машинопис.

* Текстът не се отнася до темата.
** Тук не се прилага.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Dibo

Регистриран на: 01 Юни 2004
Мнения: 130
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 26 Ное 2010, 17:26    Заглавие:  

Да, за жалост обаче чертежа го няма. Много ще ми е любопитно да го сравним с чертежите на Switch No 10.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 2 от 3 [33 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » КРИЛЕ - РЕТРО АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Ретросалон
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.1003s ][ Queries: 12 (0.0049s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker