Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Чет 27 Фев 2020, 19:20
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Битката при Драва
Модератори: Super Flanker
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 3 от 4 [60 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4 Следваща
Автор Съобщение
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1790

МнениеПуснато на: Съб 14 Авг 2010, 22:10    Заглавие:  

T-72 написа:
Колко години бяхме съюзници на немците?
На колко км бяха "Руснаците" като обявихме война на дойчовците?
Колко години прославените царски офицери подържаха неконституционният цар, хем виждаха че родината отива на заколение?
Излязаха "нови" стари документи за тогавашните събития.
Имало е вариант да пуснем немците но да не влизаме в пакта.Англичани и руснаци са разбирали много добре че сме сами и помощ няма.... но англичаните са ни съветвали да постъпим като датчаните -да стреляме във въздуха.
Да ама това означава - окупация и сваляне на царя от немците.
Как да го иска прославеният "Цар обединитеЛ


Колега, отправяш пожелателни критики. Първо, царя не е бил неконституционен, много даже си е бил конституционен. Белята с конституцията я прави бай Кимон, същият, който направи и 9-ти септември с митичният си кръг Звено...

Нямало е такъв вариант - защото тогава оставаме без шанс за Македония - нито при немска победа, нито при победа на съюзниците сме щели да имаме основания да я искаме.

Разберете накрая две важни неща:

1/ През март 1941 г. СССР и Германия са съюзници - който върви с Германия, значи върви и с нейния съюзник СССР. И обартното - който върви срещу Германия, значи се обявява против СССР. Кой би могъл да знае?

Освен това, Югославия за една бройка не влиза в пакта. Я си представете, че тя влезе, а ние не и сърбите влязат тука заедно с немците!!!

2/ Българските политици, имайки пред себе си печалните резултати от ПСВ са направили единствено възможното с този съюз. Не забравяйте, че са го подържали халтав и са си правели почти каквото си искат (нещо, което СССР после не им позволи, но немците им позволяваха.)

Просто никакъв друг вариант не ни е решавал въпроса.


То после, след войната, е лесно да се критикува, ама ако планът на Борис беше успял?

Последната промяна е направена от T55 на Съб 14 Авг 2010, 22:21; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1790

МнениеПуснато на: Съб 14 Авг 2010, 22:19    Заглавие:  

прр1 написа:
Уважаеми колеги, мислите ли, че ако участието на нашата армия беше "тотална издънка" някой щеше да покани ген. Стойчев на парада на Победата. Там човека участва в качеството си на командващ армия в Трети украински фронт.


При това, това е единственият чуждестранен генерал, който марширува заедно с командващите армии!

Сега каквото и да е, но току така Сталин не оказва такава чест.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T-72
[Admin]


Регистриран на: 16 Яну 2004
Мнения: 10067
Местожителство: Burgas

МнениеПуснато на: Нед 15 Авг 2010, 16:45    Заглавие:  

T55 написа:
T-72 написа:
Колко години бяхме съюзници на немците?
На колко км бяха "Руснаците" като обявихме война на дойчовците?
Колко години прославените царски офицери подържаха неконституционният цар, хем виждаха че родината отива на заколение?
Излязаха "нови" стари документи за тогавашните събития.
Имало е вариант да пуснем немците но да не влизаме в пакта.Англичани и руснаци са разбирали много добре че сме сами и помощ няма.... но англичаните са ни съветвали да постъпим като датчаните -да стреляме във въздуха.
Да ама това означава - окупация и сваляне на царя от немците.
Как да го иска прославеният "Цар обединитеЛ


Колега, отправяш пожелателни критики. Първо, царя не е бил неконституционен, много даже си е бил конституционен. Белята с конституцията я прави бай Кимон, същият, който направи и 9-ти септември с митичният си кръг Звено...

Нямало е такъв вариант - защото тогава оставаме без шанс за Македония - нито при немска победа, нито при победа на съюзниците сме щели да имаме основания да я искаме.

Разберете накрая две важни неща:

1/ През март 1941 г. СССР и Германия са съюзници - който върви с Германия, значи върви и с нейния съюзник СССР. И обартното - който върви срещу Германия, значи се обявява против СССР. Кой би могъл да знае?

Освен това, Югославия за една бройка не влиза в пакта. Я си представете, че тя влезе, а ние не и сърбите влязат тука заедно с немците!!!

2/ Българските политици, имайки пред себе си печалните резултати от ПСВ са направили единствено възможното с този съюз. Не забравяйте, че са го подържали халтав и са си правели почти каквото си искат (нещо, което СССР после не им позволи, но немците им позволяваха.)

Просто никакъв друг вариант не ни е решавал въпроса.


То после, след войната, е лесно да се критикува, ама ако планът на Борис беше успял?

Пак се почва тя.
Първо поздрави колега от далечното Генерал Тошево , тук ме закараха сега "гаргите".
Та по темата хайде ми напиши пред "кого" е държал клетва Цар Борис? -туи за конституционното.
Нататък сега за присъединяването към пакта и отношението към нас от немците(особенно във временните територии) можеш да прочетеш от многото излезли напоследък документи.
Но по същество.След нахлуването в Съюза и после след влизането на Щатите нещата вземат съвсем друг обрат и бъдещата кончина на пакта и пред очите ни.Залъгването на народа че Царя е обединител след като след зимата на 41-ва и пеленачетата са знаели че сме на загубената страна е едно от най-големите предатлства спрямо род и държава.Загубели и тази война очертанията на новата национална катастрофа е все по явно!
Окупирането на почти цяла сърбия и защитата на беломорието? - т.е освобождаването на немски части за руския фронт?
Слава богу на нашите клетници и на Дядо ивана че Асеновград не се казва Станимака!(както са били официалните искания на гърция след войната!
Инак сега Бориса щеше за народа да е по омразен от Бащаси!

_________________
Кръвта вода не става!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
прр1

Регистриран на: 12 Фев 2005
Мнения: 996
Местожителство: В. Търново

МнениеПуснато на: Нед 15 Авг 2010, 17:06    Заглавие:  

Цитат:
...като след зимата на 41-ва и пеленачетата са знаели че сме на загубената страна...

Уважаеми колега, това го знаем сега ние с Вас. През посоченият от Вас период, двама "лумпени", а именно Л. П. Берия и "световно неизвестния" П. А. Судоплатов в някакъв градец на име Москва заедно с някакъв "пълномощен министър" на Царство България обсъждат възможностите за сепаративен мир с Райха. За това също има документи. Да, минала е Вяземската катастрофа, но напред са още Харковската такава, падането на Крим, излизането на Вермахта в нефтодобивните райони до селцето Грозни, трагедията на Втора ударна армия и на целия Волховски фронт ...
Това е извън темата, но понеже и двамата ми дядовци, Бог да ги прости са били в тази касапница, пиша това, защото армията ни се сражава не с някакви отрепки, а с отлично подготвени, макар и уморени от продължителната война противници, въоръжени с напълно съвременно за времето си оръжие. Да, имало е и глад, и въшки и дизинтерия и предатели и герои и страхливци и хора присвоили си ордени и "политически командири" и разстреляни офицери и грабежи и изнасилване на унгарки и съботажи и истрели в гърба от уж съюзниците Титови партизани ... с една дума - война.

_________________
Ако командира не може да прекрати безобразието, то той трябва да го оглави!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T-72
[Admin]


Регистриран на: 16 Яну 2004
Мнения: 10067
Местожителство: Burgas

МнениеПуснато на: Нед 15 Авг 2010, 17:11    Заглавие:  

Уважаеми колега след битката при Москва и провалянето на блицкрига,особенно след намесата и на Щатите във войната.Някак си времето вече не е в полза на дойчовците.Да Харков,Крим но замисли се това са просто едни конвулсии на немската машина.Силата коята е против нея физически и психологически е по голяма!
_________________
Кръвта вода не става!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
Бай Ганьо


Регистриран на: 17 Фев 2005
Мнения: 4475

МнениеПуснато на: Нед 15 Авг 2010, 17:25    Заглавие:  

Мнението е изтрито по желание на потребителя.
_________________
Не ви е срам! Ще ми се тунквате тука!
Click to see if image is larger
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T-72
[Admin]


Регистриран на: 16 Яну 2004
Мнения: 10067
Местожителство: Burgas

МнениеПуснато на: Нед 15 Авг 2010, 17:38    Заглавие:  

Уважаеми колеги вадете калкулаторите и смятайте ресурсите(всякакви) на воюващите страни след 20.12.1941.(датата е избрана произволно след Пърл Харбър и прелома в битката при москва)
_________________
Кръвта вода не става!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
Мечка


Регистриран на: 20 Ное 2009
Мнения: 65
Местожителство: у гората

МнениеПуснато на: Нед 15 Авг 2010, 18:18    Заглавие:  

Уважаеми колеги, темата ми е интересна
именно защото заглавието й е конкретно насочено към
"Битката при Драва". Останалите световни размисли
вече съм ги чел нееднократно по останалите раздели.

С уважение,

_________________
AIRSOFT BULGARIA.COM
100 кръв/\100 броня
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя 
T-72
[Admin]


Регистриран на: 16 Яну 2004
Мнения: 10067
Местожителство: Burgas

МнениеПуснато на: Нед 15 Авг 2010, 18:21    Заглавие:  

тъй, тъй прав е колегата!
_________________
Кръвта вода не става!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
прр1

Регистриран на: 12 Фев 2005
Мнения: 996
Местожителство: В. Търново

МнениеПуснато на: Нед 15 Авг 2010, 18:29    Заглавие:  

Мда, силно се отклонявам от темата, но
Цитат:
Уважаеми колеги вадете калкулаторите и смятайте ресурсите(всякакви) на воюващите страни след 20.12.1941.(датата е избрана произволно след Пърл Харбър и прелома в битката при москва)

Цитат от зап № 227 / 28.07.1942г. Подписана е от един известен паникьор, некадърник и лъжец ... дали? Wink - Й. Сталин
"...Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба..." (РГАФ.Фонд. 4, опись. 12, дело 105, листы 122 — 128.).
Аз не съм смятал с калкулатор, но пък и Йосиф Висарионович не визира съюзниците на Райха. Да, САЩ и Англия имат потенциал (за Щатите - ясно, но там им виси Япония в Пасифика ... а за Обединеното Кралство след Дюнкерк какво да говорим в частта за тежкото въоръжение?). Вермахта е имал възможност (и я е използвал с пълна сила!) да провежда моб. мероприятия в окупираните територии. Те Румъния, Унгария, Финландия, Австрия нямат население и промишлена база. В Чехия милите за машиностроене не са и чували... Понеже няма проблем с производството на автомобили милите руснаци, за да подпомогнат американската промишленост качват "катюшите" и пт артилерията на американски камиони... За изделията на радиотехническата промишленост и т.н. няма да говорим. И най-накрая разбира се ще опрем до Суворов и ще кажем, че ако не беше Монголия да даде кожуси руската армия е била загубена през зимните месеци.

_________________
Ако командира не може да прекрати безобразието, то той трябва да го оглави!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T-72
[Admin]


Регистриран на: 16 Яну 2004
Мнения: 10067
Местожителство: Burgas

МнениеПуснато на: Нед 15 Авг 2010, 18:49    Заглавие:  

Да наистина иронията е прекрасно средство във всеки спор, обаче зависи каде и как се прилага.
Сложи към кюпа и Словакия и Италия
И твърдиш че на тези съюзници освен политически и воено са се позовавали немците?
Забравяш датата която прилагам.Дали на Катюшите камионите са американски или не няма никакво значение.Важното е че са на една страна.
Мобилизационни мероприятия в окупираните територии Wink
Добре че бяха прекрасни че спечелиха войната!
Добре че останалите народи към немската страна имаха войната за своя Wink
Това колко са изгубили Съветите е важно, но по важно е колко могат да мобилизират!(пак с еповтарям - във всякакви ресурси)
И

_________________
Кръвта вода не става!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
Reagan


Регистриран на: 29 Май 2008
Мнения: 474

МнениеПуснато на: Нед 15 Авг 2010, 20:12    Заглавие:  

Т-72, калкулатор може да извадиш ти, и при това днес, през 1943 никой не е можел да извади калкулатора. Турците имат една поговорка "Да им имам втория акъл на българите", след като мача е свършил е много лесно да кажеш кой и защо ще победи нали? Идеята да обявим война на Германия да кажем през зимата на 1943 е просто уникална, как нашите политици не са се сетили. Обявяват война, немците за няколко дни ни сгазват, избиват няколко стотин хиляди, други пращат да работят като роби в Германия, а половин България я обещават на Турция ако се включи във войната.
И за да видиш ясно какво е щяло да стане, ето ти карта на България през този период.

Click to see if image is larger
Click to see if image is larger
Малко картинки
http://hinkoff.blogspot.com/2008/12/1941-life-magazine.html
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1790

МнениеПуснато на: Нед 15 Авг 2010, 22:49    Заглавие:  

Колега Т72,

Ако стоиш повече в Ген. Тошево, и в нач. на септември може и да се засечем там Smile

Да, включването на САЩ във войната е трябвало да светне лампичка в главата на българските политици, и е светнало, но помисли за момент, че излизането от съюза с Германия е процес, то не може да стане с щракване с пръсти.

Вече видяхме, че влизането е неизбежно. Излизането обаче е сложна работа - немците са вътре в БГ и наоколо. С частите вътре да речем, че БВ се справи, макар, че ..... тука въпроса сам е доволно сложен. Но всички наоколо са в немски ръце и окупацията е неизбежна, както това става с Италия и с Унгария накрая.

Така, че след като става ясно, че немците губят, линията пак е единствено възможна - деликатни откази на немците за това и онова и готвене на момента, в който на англичаните би била отворена България от юг, през завзетото от нас Бяло море, с помощта на българската армия и назначаване от Борис Трети на проанглийско правителство.

Това е тънка игра, а и не всеки може да я изиграе. Политиците, които виждат, в БГ винаги са малко. Борис умира, остават слабоволевия му брат, генерал Михов, военен-искрен патриот, но наивен политик, и Богдан Филов, който гравитира към немската визия за политиката, водена от духа на нацията и пр. и пр. и пр....

И накрая идва Ялта - кой да знае преди това, какво ще се договорят там? Ако бяха дошли англо-американците, то на тях можеше да се каже - чакайте сега, тука има българи, поправете тая крещяща несправедливост.

То и на Сталин можеше да се каже, ако българските комунисти бяха умни колкото югославските, а не слепи изпълнители на коминтерновски воли, впуснали се дружно да късат Пирин от България и да го дават на югославия, щото....щото, щото, така им е казал някой отгоре...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T55


Регистриран на: 22 Дек 2006
Мнения: 1790

МнениеПуснато на: Нед 15 Авг 2010, 22:50    Заглавие:  

ПП

Милион извинения за оф-топика, но стана дума горе в контескта на Драва.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ivo7001


Регистриран на: 27 Яну 2006
Мнения: 84
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Нед 15 Авг 2010, 23:19    Заглавие:  

Понеже темата се напълни с офтопик, пък и темата на въпроса ми се засегна да питам: има ли други чужденци участвуващи в Парада на Победата?
Щото аз на прима виста се сещам за поне двама по-заслужили - командващите Първа и Вторв полски армии.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 3 от 4 [60 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и събития до края на 20 век
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0723s ][ Queries: 12 (0.0048s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker