Private Colleger of transportation  
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Ще ремонтираме МиГ-29, шведите не могат да направят читав самолет, а Ф-16 са трета ръка . · Горанов: Няма да има драстични промени в бюджета.А обещаното за отбраната... · Каракачанов за изтребителите : Теоритично е възможно и Русия да се включи · Велислава Дърева : Вещици над Белия дом · Из потайностите на клиринговата спогодба Нойбахер · Австрийски кандидат за канцлер готов да домакинства на среща Тръмп-Путин във Виена ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Пет 22 Сеп 2017, 22:46
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжейна
Симулации
Модератори: Super Flanker
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 1 от 9 [130 Мнения]   Иди на страница: 1, 2, 3, ..., 7, 8, 9 Следваща
Автор Съобщение
Super Flanker
[Admin]


Регистриран на: 21 Дек 2004
Мнения: 3169

МнениеПуснато на: Нед 25 Юни 2017, 23:35    Заглавие:  Симулации  

Колеги, правя тази тема, за да може в нея с уважаемият потребител Sharana, да обсъждаме и разиграваме различни сценарии на военни сблъсъци.

Всеки, на който му е интересно, или има какво да добави, е добре дошъл в нея. Особено приятно би било, ако това са хора с опит.

И за да не съм празнописец, ще помоля колегата, когато му е удобно да разиграе опит за унищожаване на фронтова зенитно-ракетна бригада, която има по щат С-300В/ВМ/В3/4.

Ако е съгласен, то аз ще му опиша точно и щатът й, а нека той да си избере с какво да се пробва.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 172

МнениеПуснато на: Пон 26 Юни 2017, 21:20    Заглавие:  

Здравейте,

темата както я кръстихме в един друг форум е по-скоро "Псевдосимулации и обсъждане на сценарии". Така или иначе разиграват се различни симулации използвайки CMANO:
http://www.matrixgames.com/products/483/details/Command:.Modern.Air.Naval.Operations.Wargame.of.the.Year.Edition

Макар и все пак игра, то доста сериозна такава и най-сериозния инструмент достъпен свободно за симулации на оръжия, сценарии и тн.
Цитат:
Command was designed from the onset to be highly usable as a serious gaming and analysis tool, and has been frequently used in this capacity. A long-awaited official "professional edition" was unveiled in May 2015, offering advanced functionality tailored to the needs of defence-related professionals and organizations, think tanks etc. Features include full database-editing access, umpire-controlled WEGO-style multiplayer, Monte-Carlo mode (statistical analysis), data import/export and more. The additional abilities are offered piecemeal to allow customers to tailor Command to their needs. One of the first unveiled professional customers has been BAE Systems.


По молба на Super Flanker ще пиша и тук, когато имам време да съставям някоя симулация.

За споменатия в заглавието сценарий - разбира се, идеи винаги са добре дошли. За интересна и правдоподобна симулация са необходими точни данни за състав и структура. След това относителна геолокация и сценарий (какви са целите и задачите на двете страни). После могат да се обсъдят детайлите на база резултати за преиграване с промени.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 172

МнениеПуснато на: Пон 26 Юни 2017, 21:33    Заглавие:  

Пускам последната вълна симулации, които започнаха от теоретичните възможности на Грипен в българските ВВС (ако се закупят нужните оръжия разбира се) и след това премина към ракети В-В.
Ако има проявен интерес мога да пусна и стари сценарии - повечето бяха на флотска тематика, ПВО възможности на Петя, американска АУГ срещу руски сбирщайн формиращ една АУГ и тн.

Sharana написа:

И така нова порция порция щуротии и измислени сценарии.
Този път български Грипени/Ф-16 срещу Су-30СМ и Су-27СМ. За да не е пълна фантастика няма да се бият срещу Су-35 с А-50ки и тн, някаква второстепенна роля ще е. Над Черно море все пак има и румънски и най-вече турски Ф-16ки, които могат да се считат за по-голяма заплаха. Тъй че за въпросните сценарии битката беше в румънски териториални води, помощ по искане на съюзник. Ловяха се Буян-М лодки навлезли там под чадър от Су-30СМ и Су-27СМ.

За да има някакъв смисъл България все пак е взела 8+8 самолета както е проекта в момента. Така на око 12 едноместни и 4 спарки като боеготови вземаме 8 едноместни накичени с Метеори и 2 спарки с по 2 ПКР (шведски RBS-15). Срещу тях във въздуха 6 Су-27СМ и само още като излетят като формация от 10 и към партито се присъединяват 10 Су-30СМ литващи от Крим. Тоест 8 Грипена с по 4 Метеора и по 2 IRIS-T. Су-тата мъкнат по 8 + 2 за БВБ.

Играта уж американци я правят, пък европейското оръжие нещо в техните симулации се представя доста по-добре Very Happy Руските ракети за сметка на това просто отказват да уцелват при пускове на по-големи дистанции от където стрелят Грипените и Ф-16ките, но говорим за старички Р-27ци различни, с това е въоръжен Су-30СМ и Су-27СМ в датабазата. От АУАКси нужда няма, защото наземните станции и от двете страни виждат.
Click to see if image is larger

Меко казано интересен резултат, който се дължи на относително слабия радар на Су-30СМ съчетано с огромното му ЕОП + "OP" Метеора. 32те използвани ракети са скромните 75 милиона долара Very Happy

Това е някак скъпо и макар модификацията, която ни предлагат шведите да ги има вече интегрирани, шанса да си купим Метеор някак не е много висок затова повторение на сценария, но този път с AIM-120B.
Click to see if image is larger
Тук вече изглежда много по-различно. Изпопадаха като круши всичките 8 Грипена встъпили във въздушния бой, нищо че и 11 Су-та заминаха под водата заедно с тях.

Точни данни за ЕОП и радарни способности няма кой да има, тъй че догадки. Но заради голямото ЕОП на Су-30СМ срещу доста малкото на Грипен (челно и в двата случая) предимство никакво няма Су-то, а с тези старички ракети изобщо не блестеше.
Това са ЕОПтата вкарани за въпросните самолети на базата на които енджина си смята.
Грипен:
Click to see if image is larger
Су-30СМ:
Click to see if image is larger

И двете страни биват насочвани, но много зависи какво виждат и самите пилоти разбира се. В случая според играта BOW-21 RWR на Грипена чува радара на Су-30СМ от 215км, докато Хибини на Су-то чува по-слабото радарче на Грипена от 170км. Но това не са точни данни, само вектор. Захват с радара Грипена получава от 139км и някъде от 120-130 вече пуска Метеор (2х, вторите 2х вече по-отблизо за по-сигурно).
Су-30СМ също започва да "води" Грипена от 130км, но Р-27ЭР може да стреля от 75км, преди това не му стига отразения сигнал (срещу Ф-16 от 98км може).

И тъй, за сравнение същия сценарий го врътнах и с Ф-16ки. Хванах "румънските", които можеше да имаме - има ги в последната датабаза с модернизация 2017, но F-16AM все пак. В случая се изтъргуваха 1 към 1 въоръжени с AIM-120C-7.
Click to see if image is larger


Най-накрая имаше "вакуумни" боеве над Черно море между Грипени и Ф-16ки. 8 на 8 в двата случая с еднакви пилоти (50% сравнително опитни, 50% средни).
Първия бой Грипени с метеори срещу румънските Ф-16ки:
Click to see if image is larger
Грипен с по-хубав радар, по-малко ЕОП и по-дългобойна ракета имаше първи пускове.

След това румънските Ф-16ки бяха заменени от американски блок 52, защото освен че имат по-малко ЕОП и радара им е доста по-добър + AIM-120D ползват.
Така изглежда разликата във възможности на радара поне според създателите на датабазата. Червения кръг е максималната далекобойност на ракетите В-В, които висят.
Click to see if image is larger
На румънеца ако не му свети някой друг просто не може самостоятелно да си ползва пълноценно последните модификации AIM-120.

Та макар и блок 52 да се представиха по-добре Метеора все пак се оказва много ефективен и 2 Грипена оцеляват.
Click to see if image is larger

Затова пак махаме метеорите и поставяме AIM-120B, с които най-вероятно ще са и нашите. Тук вече Грипените много бой изядоха, свалиха само 3 Ф-16ки, а изпопадаха всичките.
Click to see if image is larger


ПС: Ей това нещо много ми хареса - като го паркираш на Балчик и вижда летящи над Крим Су-та. Пък не е кой знае колко скъпо - дори Естония си е купила 2, а финландия 12.
Click to see if image is larger

ПС2: Забравих, че и по кораби се пуцаше от двете спарки. Буян-М потъва уверено от един самолет с 2 ПКР.
11356, който също се разхождаше из Черно море (Адмирал Григорович) обаче категорично отказваше, там ПВО вече имаше. Претоварва се чак след 18тата ракета. Тоест за да потъне трябват 10 Грипена с по 2 ПКР, с по-малко просто не става.


Sharana написа:

Това, което мога да кажа, е че старите Р-27ци са много зле в момента. ИЧ ракетите почти никога не улучват, примамките си вършат работата. Полуактивните ГСН също не е като да уцелват стабилно - получават се безумия от рода на 8-10 ракети за цел като погледнеш крайния резултат.
За сметка на това Р-77 (РВВ-СД) с АРГСН се представя много по-добре и разликата във въздушен бой е огромна - там са на нивото AIM-120C горе-долу - по 3,5 до 4 ракети заминават за успешно поразена цел в крайна сметка. Обаче с тези ракети лети само Су-35 и то дори само част от Су-35ците. Изделие 180 (Р-77М) пък кой знае кога ще се появи.

Та Су-35 в момента има страхотен радар с маневреност и кофти ракети и като резултат не блести. Може да стреля много отдалеч, но нито им далекобойни ракети нито пък Р-27ците улучват ако ги стреляш 50+ км. Все пак тия самолети са оръжейна платформа - може да е уникална платформа, ама ако оръжията не са такива и се губи ефективността.
Вчера точно с тях си играх. 15 Су-35С срещу 30 F-15C версия 2010 или 2012 беше, не съм сигурен.
Първия път Су-35ците летят като сега - 2 РВВ-СД и останалото Р-27ци разни - голям побой, може дори да не се споменава. Полза от радара абсолютно никаква, само гледа умно идентифицирани вече цели.
Втория път Су-35ците бяха накичени само с РВВ-СД.
Click to see if image is larger
Всичките 15 ги свалиха, но не са се дали без бой.

Третия сценарий беше същия, но вместо РВВ-СД новите Изделие 180 (Р-77М). Там не се знае какво ще е, но в датабазата са го вкарали като подобрена АРГСН и далекобойност съпостваима с AIM-120D. Тук вече радара на Су-35 не беше безполезен овъркил, а реално предимство, което се реализира. И резултата беше коренно различен:
Click to see if image is larger
При 15 срещу 30 загубиха 9 и свалиха 25. Ракетите и от двете страни свършиха, желаещи за БВБ не се намериха и оцелелите се разотидоха. Су-35ците в такава ситуация успяха да напускат 2 пъти повече ракети заради радара и възможността да стреляш първи.

Тоест при Р-77М разликата не е толкова ефективността при поразяване (по-добрата ГСН осигурява разход от 3 до 3.25 ракети срещу цел 4то поколение с РЕБ сравнено с 3.75-4.25 за РВВ-СД), тук далекобойността позволява на Су-35С да си разкрие потенциала. Обаче такава ракета още не съществува, тъй че...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Super Flanker
[Admin]


Регистриран на: 21 Дек 2004
Мнения: 3169

МнениеПуснато на: Пон 26 Юни 2017, 22:16    Заглавие:  

Благодаря на Шарана за включването и времето, което отделя да се занимава.

Относно посоченото от мен, то аз виждам два варианта - ЮВО и хипотетичен противник - ВВС на Турция, или ЗВО и хипотетичен противник ВВС на Полша. Разбира се, възможни са и всякакви други варианти.

Относно щата на бригадата, то той е следният:

КП - АСУ Поляна-Д4М1, плюс дежурна РЛС - 55Ж6М Небо-М - само метровата, 1Л119 Небо-СВУ, или 1Л125 Ниобий-СВ. Също и една 39Н6 Каста-2-2, възможно и наличието на пункт за обработка Пори-П2М.

3 зенитно-ракетни дивизиона в състав - КП 9С457, РЛС 9С15М, РЛС 9С19М2, плюс 4 стрелбови батареи, от тях всяка в състав - 1 9С32, 4 ПУ 9А83, плюс две ПЗУ-а 9А85, 2 ПУ 9А8, плюс 1 9А84. Ако са новите версии, то са само ПЗУ големите.

В тази връзка, ако може симулацията да е с най-модерната версия - В4, ако ли не - каквото има.

Допълнително към бригадата е придаден и полк на ЗРК Тор-М2 в състав на 16 БМ 9К332, 4 батарейни КП - ПУ-12М7 и една дивизионна - Ранжир М1- 9С737МК.

Всяка батарея пази по един дивизион, а четвъртата - КП-то.

Защитаваните цели са командни пунктове на армията, свързочни възли, плюс 3-4 дивизии.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 8080
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 05:56    Заглавие:  

Няма как да не гледам с усмивка на такива стъкмистики. 30СМ бил със слаб радар, а Грипен не. Пък и РВВ-А ракети от типа Р-77 трябва да бъдат включени вече. Любопитно ми е софтуерът с какъв интелект оценява различните релефни характеристики.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 172

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 06:46    Заглавие:  

И така по ред на номерата.

1) Вземаме ЮВО срещу ВВС на Турция, защото поляците нямат никакви шансове за нещо смислено. Около Краснодар примерно ще разгърнем ПВО чадъра. Така или иначе са вакуумни симулации тъй че американски танкери над Турция ще помагат на Ф-16ки да прекосят Черно море накичени с разни неща. ВВС също не участват, просто ще заделим определено чисто Ф-16ки, всички останали ще се занимават с другите задачи, които не симулираме.
Click to see if image is larger

Но така на око шансовете са нищожни - няма самолети за РЕБ, няма спътници и стелт БЛА, които да откриват цели. Няма и стелт ударни платформи макар това да е проблем и за американците все още, Ф-35ците са малко. Но същото важи и за С-300В4 и Тор-М2 затова според мен трябва да изберем какво ще симулираме - best of the best от двете страни (последно поколение ПВО срещу американски инструменти срещу ПВО като единствените в НАТО имащи сериозни такива) или по-стари, но масови системи срещу по-слаб противник. За първия сценарий има една симулация на тема НАТО помага на Украйна да си върне Крим правена с неща налични 2014та с НАТО самолети летящи от Турция и Румъния. Мога да изрежа всичко останало и да оставя само описаната от теб зенитно-ракетна бригада да покрива Крим като ударните възможности на НАТО се намалят значително съответно щом махаме ВВС за по-лесно (чист сценарий по подавяне на наземно ПВО). Така можем да го докараме до сценарий ала 2020, когато въпросните играчки (С-300В4, Тор-М2, Ф-35, стелт БЛА) са по-масови и от двете страни.
Другия вариант е по-стари системи, които са необновени и срещу ВВС на Турция без американска помощ. Само с едни Ф-16ки много ще страдат срещу ешалонирано ПВО Smile

2) "РЛС - 55Ж6М Небо-М - само метровата" - за тази от трите ли става въпрос (горе в списъка се виждат и другите)?
Click to see if image is larger

3) В датабазата стрелкова батарея С-300В4 изглежда така. В дясно са наличните машини (вкарани в ДБ), с които мога да пренаредя състава:
Click to see if image is larger

4) В4 има налична ако изберем да правим best of the best сценарий. Ако ли не това са по-старите налични версии на С-300В (списъка горе).
Click to see if image is larger

5) На каква площ (чисто технически) могат да се разгърнат трите батареи? На какво разстояние могат да бъдат "големите" радари от КП и съответно колко далеч могат да са дивизионите от КПто?

Последната промяна е направена от Sharana на Вто 27 Юни 2017, 07:37; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 172

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 06:59    Заглавие:  

Flankerivo написа:
Няма как да не гледам с усмивка на такива стъкмистики. 30СМ бил със слаб радар, а Грипен не. Пък и РВВ-А ракети от типа Р-77 трябва да бъдат включени вече. Любопитно ми е софтуерът с какъв интелект оценява различните релефни характеристики.


Както написах тук важното е радар срещу ЕОП. Радара на Су-30СМ сам по себе си може да не е слаб, но самолета е с огромно по днешни мерки ЕОП, при това сравнено с машина като Грипен, която челно има доста намалено ЕОП (не на ниво "стелт" самолет 5то поколение разбира се), просто е било заложено при проектирането. Като са правили Су-27 не са нагаждали дизайна по този показател, други неща са гледали.
Радара на Грипен си е по-слаб, но работи срещу цел с доста по-голямо ЕОП. Затова резултата е както го описах изхождайки от заложените стойности на ЕОП в челна проекция и на двата самолета, които след малко гугъл изглеждат доста даже реалистични. Затова и ефекта радар-ЕОП е доста близък и при Су-30СМ го няма ефекта на Су-35 (голямо предимство), който е със зверски радар на ниво овъркил за сегашните му ракети.

За Р-77 писах, че има материали само за Су-35С ползващи РВВ-СД. За първи път на летище Дземги през 2016та, после се появиха и на Су-35С в Сирия (но само на Су-35ците, не и на 30ките). Когато се появят някъде СМките с такива ракети ще ги добавят в датабазата - доста оперативно внасяха нови възможности за руската техника по време на операцията в Сирия. Така например и КАБ-500С и Х-35 вкараха на Су-34 - неща, които за пръв път видяхме само в Сирия, което им беше много полезен полигон да покажат и изпитат нови неща.

Ако имаш предвид РВВ-АЕ то тези ги има по каталозите и изложения под формата на макети, но не и в руските ВКС - поне не и в бройки, които да ползват. Чакали са РВВ-СД, която се забави. Кратко питане на Гугъл казва това:
Цитат:

- Они еще в 13-м году должны были развернуть производство. Но судя по всему, ситуация та же, что и с Вихрь-1 для Ка-52.
Вообще, с авиационным вооружением у ГПВ-2020 полный швах.
Всегда интернировало, если РВВ-СД не допилен, почему бы на пока не закупить тех же РВВ-АЕ? Всяко лучше чем убогие 27-е.

- Я боюсь это невозможно от слова совсем. Насколько я знаю оригинальные Р-77 производились на Украине или, как минимум, с украинскими компонентами.
На самом деле надо в ножки еще поклониться тому, кто хотя бы в сфере АСП озаботился отказом от украинских компонентов еще довольно давно, а то бы жопа на десятилетие появилась бы.




Релефа бих казал, че доста сериозно се отчита. Ако качиш РЛС на някой висок хълм вижда много по-добре. Ако пък целта е ниско летяща зад планина, а РЛС е в равното от другия край на планината то не вижда целта.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Pretor


Регистриран на: 24 Юни 2016
Мнения: 1657

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 07:42    Заглавие:  

Австралийците също правиха подобно симулация, само че техните данни съществено се различават.

За настоящата симулация ми прави впечатление, за едната страна данните са взети за изделия от 1990г., за другата тестови лабораторни последни модели /под въпрос е дали дори съюзните ги имат/.
Имам предвид AIM-120D P3I, от първата симулация.
Цитат:
The AIM-120D (P3I Phase 4, formerly known as AIM-120C/Cool is a development of the AIM-120C with a two-way data link, more accurate navigation using a GPS-enhanced IMU, an expanded no-escape envelope, and improved HOBS (High-Angle Off-Boresight) capability. The AIM-120D is a joint USAF/USN project, and is currently in the testing phase. The USN was scheduled to field it from 2014, and AIM-120D will be carried by all Pacific carrier groups by 2020, although the 2013 sequestration cuts could push back this later date to 2022.
инфото съм го взел от тук: http://docs.house.gov/meetings/AS/AS00/20130918/101291/HHRG-113-AS00-Wstate-GreenertUSNJ-20130918.pdf


Ето част от данните на австралийците:

Click to see if image is larger
Click to see if image is larger

целия анализ тук: http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html

Click to see if image is larger
Click to see if image is larger

Анализа за F/A-18E/F Super Hornet vs. Sukhoi Flanker на Air Power Australia : http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html

Click to see if image is larger
http://www.ausairpower.net/APA-Zhuk-AE-Analysis.html

Click to see if image is larger
Симулация по максимална далечина на пуск на ракети на Air Power Australia

Последната промяна е направена от Pretor на Вто 27 Юни 2017, 07:52; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Fuzzy_Logic

Регистриран на: 08 Юли 2006
Мнения: 600

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 07:50    Заглавие:  

Питането ми е свързано с това което обсъждате за релефа. Може ли и как се определя тактиката - примерно на каква височина ще се пробива ПВО и на каква скорост?
По-горе Шарана за едната симулация писа, че противниците привършили ракетите за ДВБ и не искали да влязат в БВБ. Има ли параметър с който да се промени това?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 8080
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 08:44    Заглавие:  

Ахам. Грипенът е по-ефективен. На мен лично ми звучи несериозно. В рекламните брошури да, но нека симулацияята да е по-близо до реалността. По-слаб радар, малък радиус на действие. Оттам нататък отива фира. Повече ме плашат американските отработени и доказани платформи като F-16, особено F-15. И Р-77, или както там го наричат за собствените ВВС, се произвежда в последните 3 години от КТРВ в немалки количества, и в Сирия го има. Ясно е, че при евентуален физически конфликт, бързичко ще доставят ракетата с решетъчните кормила в частта на ВВС, участваща в конфликта. И друга грешка. Су-30СМ има на разположение абсолютно същото въоръжение, с каквото може да оперира и Су-35. Су-30СМ е с нов радар Барс-Р, който няма много общо с антената на Су-27. Характеристиките са в нета. Оптиколокационните системи да споменавам ли?! Не изключвай Су-35 от участие. Той е нещо като gamechanger. А-50 и А-50У са в не малко бройки, почти колкото действащите понастоящем AWACS-и на европейския театър. Не изключвай и превантивни или постфактум удари върху летищна инфраструктура, разни командни щабове, ключови наземни и морски обекти на противника с тактически балистични Искандери и свръхзвуковите морски и други брегови комплекси, бастиончета.

Изобщо толкова е трудно да се направи истинска симулация, привнасяйки всички възможни хардуерни компоненти, морално-волеви характеристики, ситуационна осведоменост, релеф около зоната на бойните действия, back-up на втора, трета и четвърта линия, логистика, ресурсно наличие, резервираност, РЕБ... Адски съм скептичен. Иначе в името на играта лабораторна консерва "ПВО срещу ВВС" или "ВВС срещу ПВО" може. Любопитно е. Хората суперкомпютри използват, за да симулират военни действия и резултати от разни сблъсъци.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 172

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 09:05    Заглавие:  

Pretor написа:
...


1) Какво искаш да кажеш по повод AIM-120D? Ако е за симулациите със Су-35 то там Су-то ползва все още несъществуваща ракета (изделие 180), докато от AIM-120D има закупени над 2500 броки.

2) Австралийците имаха готини симулации, чел съм ги повечето. Обаче когато са правени са чели твърде много рекламни брошури. Само погледни схемата с обсега на радара и на ОЛСа. Сори ама такова нещо е възможно на завишена рекламна брошура при това на максимална височина и гледайки противниковия самолет отзад (ИЧ дирята от двигателите).
За ракетите ... не е случайно, че руснаците така и не ползват Р-77, чакаха преработената версия Р-77-1 (РВВ-СД) и купуват нея, но тъй като производството се забави засега е само за оброзцово-показателни Су-35ци като тези в Сирия. Индийците изпищяха на умряло от Р-77ците, които им продадоха и го карат на Р-27ци и те докато чакат нова ракета.

Р-27 има модификации с по-голяма далекобойност от по-стари AIM-120ки, въпроса колко е ефективна при пуск от такава дистанция срещу изтребител, а не танкер. И точно тук е изоставането, което не се наваксва бързо - по времето на Р-27ците другата страна е имала сигурно дори по-кофти ракети. Да ама вече масовите AIM-120C в разни модификации близка далекобойност, но значително по-висок шанс за попадение. РВВ-СД е такъв клас - АРГСН и далекобойност като AIM-120C. Но още е в хомеопатични дози, докато амраамите са в масови бройки. Следващата стъпка са AIM-120D и Метеор - с подобрени АРГСН и още по-голяма далекобойност. Такъв клас трябва да е Р-77М за ПАК ФА (изделие 180), но още е на чертежната дъска, докато другите са в серийно производство вече. Затова и тези графики на практика нищо не означават. Р-77М Ramjet - такова нещо дори не е и планирано.

3) Графиките за радарите какво трябва да покажат? Че Су-35 има много по-мощен радар? Ами то това и така се знае Smile


Fuzzy_Logic написа:
Питането ми е свързано с това което обсъждате за релефа. Може ли и как се определя тактиката - примерно на каква височина ще се пробива ПВО и на каква скорост?
По-горе Шарана за едната симулация писа, че противниците привършили ракетите за ДВБ и не искали да влязат в БВБ. Има ли параметър с който да се промени това?

Интерактивно е, можеш да паузираш и да се намесиш по всяко време ако някое действие на AIто не те устройва. За БВБ в реалността няма да се намери пилот, който да се изживява на top gun пилот и да се навира в БВБ рискувайки скъп самолет при изчерпани ракети. Абсолютно нормално е да се разотидат ако самия бой не е преминал в БВБ преди това поради сближение и маневри, целта все пак не е да завършат боя с пълно унищожение на едната страна (БВБ между оцелелите ДВБ). Но винаги може да се нареди сближение и БВБ срещу пожеланията на AIто, просто смисъл особен няма.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 172

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 09:13    Заглавие:  

Flankerivo написа:
Ахам. Грипенът е по-ефективен. На мен лично ми звучи несериозно. В рекламните брошури да, но нека симулацияята да е по-близо до реалността. По-слаб радар, малък радиус на действие. Оттам нататък отива фира. Повече ме плашат американските отработени и доказани платформи като F-16, особено F-15. И Р-77, или както там го наричат за собствените ВВС, се произвежда в последните 3 години от КТРВ в немалки количества, и в Сирия го има. Ясно е, че при евентуален физически конфликт, бързичко ще доставят ракетата с решетъчните кормила в частта на ВВС, участваща в конфликта. И друга грешка. Су-30СМ има на разположение абсолютно същото въоръжение, с каквото може да оперира и Су-35. Су-30СМ е с нов радар Барс-Р, който няма много общо с антената на Су-27. Характеристиките са в нета. Оптиколокационните системи да споменавам ли?! Не изключвай Су-35 от участие. Той е нещо като gamechanger.


И как точно взе и реши, че Грипена е по-ефективен? И какво общо има малкия радиус на действие? Имало е учебни боеве в Липецт, където МиГ-29 побеждава Су-27 точно заради по-малкото си ЕОП, съчетано с огромното такова на Су-27 компенсиращо значително по-слабия му радар. Американски пилоти също казват, че F-16 е по-добър за въздушен бой от F-15. Но това прави ли МиГ-29/Ф-16 автоматично по-добри самолети? Има много други фактори и количеството ракети, които мъкнат F-15 и Су-27 съчетано с обхвата играят голяма роля, не е само до въздушния бой.
Грипена е по-ефективен в симулациите защо ползва последно поколение ракети докато руските такива ракети са на чертожните дъски. РВВ-СД е в такива немалки количества, че успяха да ги намерят само за образцово-показателните Су-35ци в Сирия. В случай на война изведнтъж щели да се появят тайни бройки - хайде по-сериозно. Пилотите няма тренират тактики и да усвояват нови ракети, ще им ги доставят само в случай на война. Разбира се...
За ОЛС какво точно? По-добре от радара срещу не стелт самолети определено не се представя.

Су-35 именно като най-добрия изтребител в руските ВВС няма работа да се бие с български Грипени. Ще има много по-опасни противници за него.

За радара на Су-30СМ не разбрах защо ме прати да му търся рекламната брошура в интернет след като си е моделиран вече вътре. Или ще твърдиш, че уверен захват от 130км срещу цел с ЕОП на Грипен е нереалистично?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 8080
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 09:37    Заглавие:  

Щом и дефектният по рождение радар (Адолф Толкачов знае) на МиГ-29А вижда Су-27 от по-далеко къде сме тръгнали да борим световната несправедливост?! Грипен пък можел да схруска Су-30СМ, щото Грипен бил 1, 2 кв. м. сигнатура, а 30СМ пък 10 или 20 кв. м. сигнатура... Хубаво но, не е точно така. Грипен има сигнатура големичка като всеки друг изтребител от четвърто по едната класификация поколение, достатъчна двойно по-мощният Барс-Р да го види от 120 км. в най-лошия случай.

Ирбис вижда на 90 км. всичко с размер на топка за тенис корт, а самолет на 400 км., нещо непостижимо за друг радар на изтребител. И енергетиката е толкова мощна...

Р-77 или Р-77-1, или РВВ-АЕ, или РВВ-СД, или квото е там средното с активна глава, го нямало, щото в Сирия било само за показуха, а AIM-120 Ю или Я пък са в милионни бройки и всеки изтърсак като Литвалатвияестония го има като кибритени клечки. В общи линии усещам накъде отиват нещата. С тези изходни данни за симулация изводът е:

Къде изобщо са се разпищовили бедните ze evil russians да се дърлят с натото, при положение че един чешки Грипен ще изпосвали три, четири руски Су-30СМ и всичко ще приключи за половин час, след което пилотите ще пият Kozel на корем и ще задяват чехкини по мостовете на стара Прага.

Спирам да споря. Темата се изражда.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 172

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 09:56    Заглавие:  

Flankerivo написа:
Грипен има сигнатура големичка като всеки друг изтребител от четвърто по едната класификация поколение, достатъчна двойно по-мощният Барс-Р да го види от 120 км. в най-лошия случай.


А в симулациите модела е, че го захваща уверено от 130км. Не мога да разбера къде са претенциите?

Като "всеки" изтребител 4то поколение звучи доста некоректно. ЕОПто не е само геометрия ами и материали. Ф-16 и Ф-15 в цикъла на производството сваляха ЕОПто, последните блок 52 имат доста по-ниско от първоначалните модели. МиГ също се хвалят, че като са правели МиГ-29К за индийците са успели доста да намалят ЕОПто в сравнение с базовите МиГ-29ки. Грипена както и Евробоеца и Рафала са по-късни проекти, намаленото ЕОП във фронтална проекция е заложено още на чертожната дъска.

Претенциите ама защо не се използва best of the best наличното - ами ще ти кажа как изглеждат тези оплаквания от другата страна, с които е пълен форума на софтуера. "Руснак ли е правил сценария, защо няма 101 Раптора, 1001 Ф-35ци и безброй RQ-180 стелт дрона?" Защото хубавите неща са крайно ограничени и са пръснати, не може на всеки сценарий да присъстват половината ВВС на държава Х, особено пък ако е на някакъв второстепенен участък.

Колкото до ракетите на Су-30СМ - и да искаме не можем да видим как би се представил с РВВ-СД, защото не са интегрирани в софтуера. А причината е банална - никой още не е видял Су-30СМ с такава ракета, пък нека теоретично да може да я носи. Дори образцово-показателните Су-30СМ в Сирия не я ползват, това нищо ли не ти говори? Като натрупат бройки, за да има и за Су-30СМ и покажат такава ще се появи интегрирана и тук.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7452
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 10:04    Заглавие:  

Симулация се нарича нещо, което, базирано на някакви реални данни, виртуално показва решения на даден тип задачи, близки до изхода на същите в реалния свят.
Постнатото тук е далече от това определение във всеки един аспект Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 1 от 9 [130 Мнения]   Иди на страница: 1, 2, 3, ..., 7, 8, 9 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжейна
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.3028s ][ Queries: 12 (0.0036s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker