Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Русия ще достави плаващи бронетранспортери на Индонезия · Американски генерал: НАТО да скрие "слабото си място" от руснаците · Двама братя от богато семейство в основата на атаките в Шри Ланка · Коя държава е по-голяма от Плутон и още изумителни факти за пътешественици · Нетаняху готов да кръсти еврейско селище от Голанските възвишения на Тръмп · След 24 години: Спипаха пилот, че не може да пилотира ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Сря 24 Апр 2019, 08:39
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжейна
Симулации
Модератори: Super Flanker
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 11 от 13 [190 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 9, 10, 11, 12, 13 Следваща
Автор Съобщение
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 539

МнениеПуснато на: Нед 22 Окт 2017, 15:27    Заглавие:  

При непотвърдена от никой ефективност на зенитните системи не знам какво има да се коментира - може да са ги свалили, може и да не са ги свалили. При това дори и в горните симулации има случаи, когато още първата ЗР поразява целта си, има случаи когато дори четвъртата (последната от втората двойка) пропуска. Всичко е в ръцете на зарчето как ще върже и от 2-3 ракети нищо не може да се каже - чак при големия брой си проличава как се справя.

В този конкретен случай Нахимов при разход от около 120 ЗУР сваля между 65 и 75 дозвукови (от лесните) ракети.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Венци

Регистриран на: 29 Авг 2014
Мнения: 428

МнениеПуснато на: Пет 10 Ное 2017, 16:33    Заглавие:  

Шаране къде се изгуби бе човек? Няма ли някаква симулацийка да качиш и да разкажеш кой как, нищо няма вече 2 седмици.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 539

МнениеПуснато на: Пет 10 Ное 2017, 21:33    Заглавие:  

Венци написа:
Шаране къде се изгуби бе човек? Няма ли някаква симулацийка да качиш и да разкажеш кой как, нищо няма вече 2 седмици.

Имаше едни дълги дискусии и накрая се хванахме да правим нещо ала какво би било България/Турция '89та (само ВВС/ПВО разбира се). С помощ от Аеро-то почти се събра нужната информация какво точно сме имали тогава. За турците пък из интернет се намери дори с подробностите.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 9757
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 10 Ное 2017, 21:35    Заглавие:  

Да, и без туй ни е налегнало забързаното ежедневие, преливащо във форумна апатия и скука.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Венци

Регистриран на: 29 Авг 2014
Мнения: 428

МнениеПуснато на: Пет 10 Ное 2017, 23:02    Заглавие:  

Sharana написа:
Венци написа:
Шаране къде се изгуби бе човек? Няма ли някаква симулацийка да качиш и да разкажеш кой как, нищо няма вече 2 седмици.

Имаше едни дълги дискусии и накрая се хванахме да правим нещо ала какво би било България/Турция '89та (само ВВС/ПВО разбира се). С помощ от Аеро-то почти се събра нужната информация какво точно сме имали тогава. За турците пък из интернет се намери дори с подробностите.


Леле мале то това е майката на всички симулации, кажи да помагаме...

Сигурно знаеш за полската карта дето е нанизала разполжението на ПВОто ни от 89/90. Прикачам я за всеки случай. Може да редиш нашето ПВО по нея.

Click to see if image is larger
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 539

МнениеПуснато на: Пет 10 Ное 2017, 23:21    Заглавие:  

Венци написа:
Sharana написа:
Венци написа:
Шаране къде се изгуби бе човек? Няма ли някаква симулацийка да качиш и да разкажеш кой как, нищо няма вече 2 седмици.

Имаше едни дълги дискусии и накрая се хванахме да правим нещо ала какво би било България/Турция '89та (само ВВС/ПВО разбира се). С помощ от Аеро-то почти се събра нужната информация какво точно сме имали тогава. За турците пък из интернет се намери дори с подробностите.


Леле мале то това е майката на всички симулации, кажи да помагаме...

Сигурно знаеш за полската карта дето е нанизала разполжението на ПВОто ни от 89/90. Прикачам я за всеки случай. Може да редиш нашето ПВО по нея.

Click to see if image is larger


Страхотен си, точно се оглеждахме как да редим ПВОто. За турската авиация ще копна малко по-късно, българската още чакаме да я подредим по летищата. С боеприпасите също е изчистено засега.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Венци

Регистриран на: 29 Авг 2014
Мнения: 428

МнениеПуснато на: Пет 10 Ное 2017, 23:33    Заглавие:  

От картата следва че:

Около София ПВО разполага с следните комплекси/единици (с fire control radar)

С 200: 2 комплекса
С 300: 2 комплекса
С 125М1: 5 комлпекса
С 75М Волхов: 2 комплекса
С 75 Двина: 1 комплекс

Около Пловдив ПВО разполага с следните комплекси/единици (с fire control radar)

С 125М1: 2 комлпекса
С 75М Волхов: 3 комплекса
С 75 Двина: 1 комплекс

Около Бургас ПВО разполага с следните комплекси/единици (с fire control radar)

С 125М1: 2 комлпекса
С 75М Волхов: 1 комплекс
С 75 Двина: 1 комплекс

Около Варна ПВО разполага с следните комплекси/единици (с fire control radar)

С 125М1: 2 комлпекса
С 75 Двина: 2 комплекса

В резерв и не отбелязано на картата трябва да има и няколко комплекса С 75 Двина (5-10 броя)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Super Flanker
[Admin]


Регистриран на: 21 Дек 2004
Мнения: 4959

МнениеПуснато на: Съб 11 Ное 2017, 14:14    Заглавие:  

Има някои съществени грешки в бройката и типовете на зрк-та.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Венци

Регистриран на: 29 Авг 2014
Мнения: 428

МнениеПуснато на: Съб 11 Ное 2017, 15:20    Заглавие:  

Ми не знам, поправяй каквото можеш, нека да сглобим някак си картината за да отговаря максимално близко до реалността
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Super Flanker
[Admin]


Регистриран на: 21 Дек 2004
Мнения: 4959

МнениеПуснато на: Съб 11 Ное 2017, 15:43    Заглавие:  

Венци написа:
Ми не знам, поправяй каквото можеш, нека да сглобим някак си картината за да отговаря максимално близко до реалността


Според книжката "История на зенитно-ракетните войски на ПВО и ВВС на Българската армия" през 1990г. са 10 Волхова, 10 Неви, 1 Двина, 2 С-200 и 1 С-300ПМУ, плюс 5 Двина в резерв и 5 в запас.

Войсковите също трябва да се добавят, че е малко вероятно да седят и да гледат.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Венци

Регистриран на: 29 Авг 2014
Мнения: 428

МнениеПуснато на: Съб 11 Ное 2017, 17:00    Заглавие:  

Гледам сега ситуацията за авио-конфликт между БГ и Турция през 90та и реших да се разровя из нета за някаква тактика дето би се приложила от Турция срещу нас. Естествено се замислих за Либия '86 (ама тоя вариант бързо отпадна щото Турските ВВС нямат нито Ф111 нито А7,А6) както и за Ирако/Иранските нападения през 1980-88. Това последното ми се вижда доста подходящо защото иранците ползват подобни самолети като турците (Ф4, Ф5, ЗРК Хоук) а иракчаните имат всичко каквото имаме и ние, разбира се с намалени ттх, е и тук там нещо френско или туполевско. Но общо взето подобно.

Хубави подробностти има в тоя анализ за началото на войната 80/81г.
http://www.au.af.mil/au/aupress/digital/pdf/book/b_0025_bergquist_airpower_iraniraq.pdf

И така, преразказвам основни моменти в статията без да претендирам за някаква достоверност, като се мъча да си представя какво би се случило между БГ/Тур.

Септември 1980: Масирана иракска офанзива срещу ирански летища. Продължава около седмица, с постоянно намаляващ интензитет. Липса на точна информация за целите, малък бомбови товар (на дълги разтояния), непоследователни удари. Минимални поражения, само едно иранско летише е неутрализирано, и то е това дето е най близко до Ирак. Преобладават високи загуби (нд колко). Липса на плътно РЛ поле в Иран, следствие на това много атаки са отразявани след като обектите са вече бомбандирани.
Септември 1980: Ирански масирани контраудари по иракски летища и стратегически цели (ударни самолети са Ф5/Ф4, Ф4 уж подавя ПВО, а Ф14 трябва да разчиства пространството). Като цяло провал, отново липса на точна информация за целите, високи загуби (нд колко).
След грубо 10 дена удари от двете страни по стратегически цели, изтощението си казва думата и усилията се съсредоточават към непосредствена авиационна подръжка на СВ. Основни играчи тук остават хеликоптерната авиация от двете страни.
Между 1980/81, и двете страни продължават да нанасят удари в дълбокия тил, но използвайки малки групи самолети 4-6бр. Удрят се транспортни възли, складове, казарми и войски на марш. Като цяло и двете страни се провалят - ударите не са по планирани цели а в повечето случаи са част от групи за свободен лов. Иранците имат леко предимство поради по добри муниции (Маверик), по далнобойни самолети (Ф4) и разузнавателна информация.

Заключението е следното:
1) Липса на ясна стратегия за целите на авиокампанията и от двете страни.
2) Липса на нападателни действия. Изключение прави иранския удар по летище Н3 през '81 с 10 Ф4.
3) Ниска численост на ударните групи (4-6 самолета в налет), следователно малко разрушения.
4) Слаба тактика - всички мисии се свеждат до един заход към целта, бомбопускане и завръщане към базата на пълна газ.
5) Неспособност и на двете страни да увеличат темпото на самолетоизлитанията за да претоварят противника. Точно обратното и двете страни влизат в циклични периоди на действия и бездействия.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Венци

Регистриран на: 29 Авг 2014
Мнения: 428

МнениеПуснато на: Съб 11 Ное 2017, 20:55    Заглавие:  

Та мисълта ми е, че на базата на Ирано-иракската война, след първата седмица активни действия в евентуален конфликт Бг/Тур. и двете страни ще бъдем в глуха отбрана и ще ближем рани. Ако има някакви нападения след това то те ще бъдат от единични групи в състав 4-8 самолета максимум.

******************

Интересно ми стана дали примерно турците биха успели да приложат тактика подобна на израелците през '82 и да попилеят ЗРКто около Бургас както и сухопътните КУБове и КРУГове които биха се разположили северно от Странджа.

Ето тука има интересен анализ и описание какво се е случило през '82

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a192545.pdf

И така, според книжката, израелците се възползват от няколко груби грешки на САА.
Първо, 19те КУБа в долината Бекаа са седели неподвижни почти година, което е позволило на израелците да определят точните позиции, на всички ЗРК, без изключения.
Второ, САА са тренирали често като са включвали всички радари без да спазват някаква радиодисциплина, което пък е позволило отново на израелците да определят всички честоти които се ползват.
3) Дълго време преди самата битка, БЛА от типа Мастиф и Скаут са летели и събирали данни. Мастиф-фотоданни, Скаут-радиотехнияески данни.
4) Също така израелските ВВС са се заели активно да тренират за предстоящата операция, като се твърди, че се е репетирало повече от 6 месеца.
5) Постояните тренировки и масовки във въздуха също са накарали САА да се отпуснат и да не поддържат постоянно бойно дежурство, тоест имало е елемент на изненада.
6) Израел разполага със АУАКС (Е2С) както и със Боинг707 специално преработен за РЕБ и по този начин доставя данни в реално време на собствените ВВС и заглушава вражеските честоти.

Самата атака протича по следния начин.

Въздушни примамки Самсон (изстреляни от самолети) и Делайла (изстреляни от земята) имитират самолети. КУБовете стрелят и изразходват първия си боекомплект. Боинг 707 засича, че радарите на ЗРК са включени и разчетите презареждат и почва да заглушава. Хеликоптери СH53 оборудвани за РЕБ също се включват в натоварването на ефира. Израелската артилерия почва обстрел на долината като цели да панира допълнитено разчетите на КУБовете. Реактивни системи от Израел също стрелят във въздуха радиоотразители за да объркат САА. Излита авиацията. Фантоми със противорадарни ракети Шрайк и Стандарт откриват огън като поразяват някои РЛС. Дроновете над Бекаа (Мастиф и Скаут) както и радиоразведката на 707 засича кои РЛС продължават да бачкат и Е2С на Исраелските ВВС насочва ударните групи съставени от Кфир, А4, и Ф16. ЗРК разчетите са удряни от различни направления от самолети подхождащи на малки и пределно малки височини. КУБовете стрелят напосоки, пускат се димни завеси за да се заблуди авиацията, но всичко е напразно. Оцелелите РЛС се изключват за да се спасят и САА вика авиацията за подкрепа.

Дроновете Мастив се въртят обаче над сирииските летища и предават реални данни как Миговете излитат. Е2С също засича идващите сирииски самолети - в активен режим Е2С оглежда пространството до 250 мили, в пасивен режим засича самолети на 500 мили. Е2С насочва Ф15 и Ф16 към налитащите Мигове които разчитат на наземните насочвачи. Честотите на САА обаче се заглушават от Боинг707, и АреваСтол 202 и Миговете ослепяват. САА отговаря на РЕБа и почва да смущава израелските честоти. Твърди се, че САА е неефиктивна в РЕБа тъй като израелците ползват "radiohopping". Влитащите МиГ 21 и Миг 23 са посрещани от Ф15 и Ф16 които ги превъзхождат с ракетното си въоръжение (всеракурсни АIM 7 E/F и ич AIM9L, докато МиГовете носят старо поколение ич). СПОто на МиГовете не сработва при облъчване отстрани и Ф15ските извършват атаки от този ракурс. Много Мигове се озовават над Бекаа и почват да въртят осморки тъй като не получават точнни команди какво се иска от тях. Сваляни са почти без съпротива.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Super Flanker
[Admin]


Регистриран на: 21 Дек 2004
Мнения: 4959

МнениеПуснато на: Съб 11 Ное 2017, 21:53    Заглавие:  

Венци написа:
Интересно ми стана дали примерно турците биха успели да приложат тактика подобна на израелците през '82 и да попилеят ЗРКто около Бургас както и сухопътните КУБове и КРУГове които биха се разположили северно от Странджа.


Не е възможен поради няколко причини.

А. От страна България:
- много по-съвременни ЗРК, най-малкото има Круг-М1, което доста променя условията;
- несравнимо ниво на подготовка,както на разчетите, така и на командването;
- 148% увереност, че няма да действат - бездействат, като арабите и да стоят и да чакат да ги отстрелят на гюме;

Б. От страна Турция:
- липса на специализирани самолети за РЕР и РЕП, също и на подготвени хора, дори на доктрина за такива действия;
- липса на какъвто и да боен опит в пробив, подавяне и унищожаване на отбрана;
- малко на брой ударни самолети, предвид на целите и бройката зрк, които ги защитава;

Въобще повтаряне на случката е леко невъзможна.

Впрочем, като отворихме приказка за войсковото ПВО, то това са ти бригада на Круг-М1, два полка на Куб - Нова Загора и Димитровград и два на Оса - Ямбол и Благоевград и неизвестно точно колко зенитни оръдия - като се почне от ЗУ-23-2, мине се през С-60, та се стигне до 100 мм пукалки на армейско ниво. Отделно имаш и ПЗРК.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Венци

Регистриран на: 29 Авг 2014
Мнения: 428

МнениеПуснато на: Нед 12 Ное 2017, 15:54    Заглавие:  

Да и аз се смях наум като си представих как турските ВВС биха постигнали такава натренираност и начетеност в летенето и РЕБа, а нашите пилоти ще въртят кръгчета като първолаци ...

Ако наистина СВ разгърнат в источна България 9 батареи Круг и още 10 батареи Куб (в полк Куб/Квадрат трябва май да са по 5 бат, ама не съм сигурен ние точно колко имаме), плюс ЗРК на ПВО около Бургас (4 бат), Варна (4 бат) и Пловдивско (5 бат), а пък в допълнение се мобилизират и няколко Двини от запаса (примерно 3-5) за да подсилят източния сектор, ще се оформи наистина много сериозен ПВО чадър, с взаимно прикриващи се батареи по цялата дъга Пловдив- Стара Загора-Бургас-Варна. Отделно дивизионите около София ще си седат в резерв, но ако зависеше от мен щях да изнеса С200 в Ихтиман и да препокрия 2/3 от Тракия, ей тъй за допълнителна сигурност. Ако пък и накичим възвишенията на Странджа-Сакар с 24 ОСИ, на Иванчовците раздадем няколкостотин ПЗРК, а пък изтребителната авиация бъде в готовност за действие, много ама много би ми било любопитно Шарана да отиграе 2-3 симулации с 1) Масиран турски авиоудар по ПВО и летища, 2) локализирани удари по пристанищата на Варна или Бургас без да се навлиза дълбоко в българската територия.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Super Flanker
[Admin]


Регистриран на: 21 Дек 2004
Мнения: 4959

МнениеПуснато на: Нед 12 Ное 2017, 22:01    Заглавие:  

31 фронтова зенитно-ракетна бригада е управленире и три дивизиона на Круг-М1. Базирана е в Стара Загора. Штатът на зенитните полкове на Куб и Оса е 5 батареи, но това е в съветската армия. У нас е била Куб -4 батареи и Оса - 3 батареи. Бурската група може да се усили с дивизионите от Варна и С-300, примерно. Вегата не виждам да семести, тя и от местоположението си затваря всипко от Стара планина.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 11 от 13 [190 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 9, 10, 11, 12, 13 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжейна
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0640s ][ Queries: 12 (0.0025s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker