Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Пентагонът потвърди смъртта на сина на Осама бин Ладен · Иран мисли да освободи танкера "Стена Имперо" · Две турски военни колони са пресекли границата и са се отправили към Идлиб · Зловещи подробности за мъжа, убит в леглото до любовницата си · Борис Джонсън ще е една от звездите на предстоящата среща на Г-7 · Зеленски зове Канада да не допуска Русия обратно в Г-8 ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Пет 23 Авг 2019, 07:47
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжейна
Симулации
Модератори: Super Flanker
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 3 от 13 [190 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, ..., 11, 12, 13 Следваща
Автор Съобщение
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 545

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 18:23    Заглавие:  

Pretor написа:
РВВ-СД — модификация, представленная в 2009 году с увеличенной до 110 км дальностью пуска.
Договора за покупка на рaкетите за ВКС от 2015г.


Ами да, първите бройки се появиха на Су-35С в Сирия през 2016та. Тепърва ще трупат бройки, за да има и за други самолети.


Pretor написа:
Иначе e факт, че AIM120D (P3I Phase 4, formerly known as AIM120C8) даже за САЩ е в перспектива (2020г)...
Да оставим това, но самата морска пехота на САЩ за F-35 за домашна употреба използва далеч по слабите AIM-120C5 и C7

Какво значи перспектива? Серийно сега се произвеждат две ракети - последната (C7) версия на AIM-120C и AIM-120D. Последната е закупена в над 2 000 бройки вече, защото постъпва от 2011та година - шеста година в производство е в момента. При умопомрачителния брой самолети, които САЩ поддържат много ясно, че бройките ще станат масови чак в бъдеще. И пак повтарям с надеждата най-накрая да го осъзнаеш - в симулацията, където американците ползваха AIM-120D руските Су-35 ползваха даже все още несъществуваща ракета наречена изделие 180 (Р-77М), ракета която трябва по възможности да се съпоставима с AIM-120D, но просто я няма. Предшественика и пък (РВВ-СД или Р-77-1) е в производство едва от 2015та, защото имаха много забавяния. Какво трябва да ползват Ф-15ките в такава ситуация (несъществуваща още руска ракета) - може би ракети от Виетнам?
Това с Ф-35 пък изобщо не го схващам. Интегрирали за C5, C7 и D версиите като в производство са само последните 2. AIM-120C5 просто има наличности, защо пък да не може да се ползва ако трябва?

Pretor написа:
Още като се спомена за отказите се сетих за това :
Почти две трети от изтребителите на ВМС на САЩ не могат да се вдигнат в небето по технически причини.
Самолетите са в ремонт или в очакване на доставка на резервни части, съобщи Defence News

И това какво общо има ако не е тайна? Не, че нещо ама флота има малко над 2 пъти повече бойни самолета от руските ВКС. И половината да се летящи пак би имал повече от потенциалния си противник, защото във ВКС няма как да са достъпни всички - около 75% процента, които имат са много добър резултата, но заради многото машини, които закупуват от 2011та насам.


Pretor написа:
В това време: Price/Unit Cost: The unit cost of the AIM-120D AMRAAM missile is $1.098 million per All-Up Round (in FY 2015).

Ако можеш да ни обясниш и това също какво общо има с темата би било супер. Или громене на общи основания. Ако е така, то грешна тема си избрал.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Pretor


Регистриран на: 24 Юни 2016
Мнения: 2160

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 18:49    Заглавие:  

Sharana написа:


Това с Ф-35 пък изобщо не го схващам. Интегрирали за C5, C7 и D версиите като в производство са само последните 2. AIM-120C5 просто има наличности, защо пък да не може да се ползва ако трябва?

Ако можеш да ни обясниш и това също какво общо има с темата би било супер. Или громене на общи основания. Ако е така, то грешна тема си избрал.


Общо взето нямаме чуваемост нито на доводите, нито на тезите! Нищо не громя, в дълбока заблуда си относно това което се опитвам да кажа.

Между другото във втора тема си позволяваш да ми приписваш подбуди, които никога не съм се стремял да изтъквам. Но не това е темата на разговора.


Анализа е хубав, но още от страница 1 на темата се опитвам да ти кажа следното: Не може да нафраскаш едната страна с най-най последния модел на въоръжението, в същия момент при опонентите им да сложиш 30 годишни образци и да твърдиш, че това било симулация Very Happy

Click to see if image is larger
И цените и % изправни самолети имат значение само едно - това което си написал все повече звучи нереалистично! 52 ракети AIM-120D си използвал за симулацията.... Дето още не са купени и произведени. Между другото посочи източник за тези 2000 AIM-120D . Защото САЩ ги купуват от бюджети 2015, 2016 за 2017г още не е ясна окончателната бройка.

Между другото и други данни са ти напълно неверни: Ето ти симулация на THE F-16C BLOCK 50/52+ VIPER VERSUS THE SU-30MKK/MK2 FLANKER-G с данни на радар, откриваемост, нищо общо с твоите твърдения:
https://rhk111smilitaryandarmspage.wordpress.com/2013/11/07/the-f-16c-block-5052-viper-versus-the-su-30mkkmk2-flanker-g/
Click to see if image is larger
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
fazan

Регистриран на: 03 Апр 2010
Мнения: 493

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 19:17    Заглавие:  

Кой е този форум?

Sharana написа:
както я кръстихме в един друг форум е по-скоро "Псевдосимулации и обсъждане на сценарии".
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 545

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 19:22    Заглавие:  

Pretor написа:

Анализа е хубав, но още от страница 1 на темата се опитвам да ти кажа следното: Не може да нафраскаш едната страна с най-най последния модел на въоръжението, в същия момент при опонентите им да сложиш 30 годишни образци и да твърдиш, че това било симулация Very Happy
Click to see if image is larger

И цените и % изправни самолети имат значение само едно - това което си написал все повече звучи нереалистично! 52 ракети AIM-120D си използвал за симулацията.... Дето още не са купени и произведени. Между другото посочи източник за тези 2000 AIM-120D . Защото САЩ ги купуват от бюджети 2015, 2016 за 2017г още не е ясна окончателната бройка.


Наричаш РВВ-СД, най-модерната ракета в арсенала на руските ВКС "30 годишен образец"? Добре, а тогава какво предлагаш да ползват? Напълно сериозно питам.

За AIM-120D можеш да проследиш лотовете, добре са описани повечето.
http://www.dod.mil/pubs/foi/Reading_Room/Selected_Acquisition_Reports/16-F-0402_DOC_14_AMRAAM_DEC_2015_SAR.pdf

Цитат:
AIM-120D Production: As of December 31, 2015, Raytheon has delivered 1,498 of 2,074 AIM-120D missiles on contract.

След това има още 3 лота от по около 260 всеки. (поне последните 2 са по 262 и 264 съответно).

Съседния сценарий пък сега се зачетох, че не съм го догледам и е бил с Р-77М (несъществуваща ракета за ПАК ФА) срещу последен модел AIM-120C вместо D. Къде са яростните протести по този повод?

Pretor написа:

Между другото и други данни са ти напълно неверни: Ето ти симулация на THE F-16C BLOCK 50/52+ VIPER VERSUS THE SU-30MKK/MK2 FLANKER-G с данни на радар, откриваемост, нищо общо с твоите твърдения:
https://rhk111smilitaryandarmspage.wordpress.com/2013/11/07/the-f-16c-block-5052-viper-versus-the-su-30mkkmk2-flanker-g/
Click to see if image is larger

Не се обиждай, но трябва да четеш доста по-внимателно. Какво виждаме на картинката, която си постнал?
СУ-30ката открива цел тип F-16 на 133км. Софтуера, който ползвам открива Грипена от 130 учитайки по-добрия радар на Су-30СМ, но и по-малкото ЕОП на Грипен сравнено с Ф-16. Как така "няма нищо общо"?


fazan написа:
Кой е този форум?

Без да правя реклама отговарям на въпрос - Феникса.
http://www.fenixforum.net/viewtopic.php?f=24&t=180&start=125#p42297
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Pretor


Регистриран на: 24 Юни 2016
Мнения: 2160

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 19:48    Заглавие:  

FY 2015 DoD AMRAAM Program: Continues the procurement and support of AMRAAM for the Air Force and Navy in Lot 29. The FY 15 Budget also provides funds for product improvements such as fuzing, guidance, and kinematics. In FY 2015, the DoD plans to purchase 200 AIM-120 missiles for the Air Force at a cost of $329.6 million. FY 15 also provides $92.4 million for RDT&E.

FY 2016 DoD AMRAAM Program: Continues production in Lot 30 and provides product improvements such as fuzing, guidance, and kinematics. In FY 2016, the DoD plans to purchase 429 AIM-120 missiles (262 for the Air Force and 167 for the Navy) at a total procurement cost of $587.2 million. FY 15 also provides $78.3 million for RDT&E.

200
+ 262 + производството за 2017г. AIM-120D - толкова са общо всички D версии за ВВС на САЩ + още 167 за ВМС:

Click to see if image is larger

По данни на министерство на финансите на САЩ (за толкова са платили и купили)
Download Official U.S. Department of Defense (DoD) Budget Data:
AIM-120 AMRAAM Purchases (USAF)
http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Budget-Data/FY2016/AIM-120-AMRAAM-USAF-PROC-FY2016.pdf

AIM-120 AMRAAM Purchases (NAVY)
http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Budget-Data/FY2016/AIM-120-AMRAAM-NAVY-PROC-FY2016.pdf




Сега за въпросът ти: AIM-120C-5 - е най разпространената ракета в арсенала на НАТО + корпуса на морската пехота.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 545

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 19:58    Заглавие:  

Ти поне отвори ли линка, който пуснах? DoD.mil е сайта на министреството на отбраната. Те казват, че към 2015та са получили 1498, но всички трябва да смятаме, че лъжат, защото някакъв сайт (в случая fi-aeroweb.com) имал графика с други данни?
Е как да си говорим сериозно в такъв случай?

С "30 годишните" РВВ-СД какво стана? Антики ли са в крайна сметка или напротив, най-доброто налично в момента, при това мното от скоро и в хомеопатични бройки (съпоставимо с AIM-120D в най-добрия случай)?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Pretor


Регистриран на: 24 Юни 2016
Мнения: 2160

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 20:29    Заглавие:  

Sharana написа:
Ти поне отвори ли линка, който пуснах? DoD.mil е сайта на министреството на отбраната. Те казват, че към 2015та са получили 1498, но всички трябва да смятаме, че лъжат, защото някакъв сайт (в случая fi-aeroweb.com) имал графика с други данни?
Е как да си говорим сериозно в такъв случай?



И сега какво стана "моят сайт е по-верен от твоя" .

Цитат:
In August 2015, AeroWeb was acquired by Forecast International, a premier provider of market intelligence forecasting, proprietary research and consulting services for the worldwide Aerospace, Defense, Electronics and Power Systems industries.


Цитат:
Top 10 AeroWeb Users (2015):
1. U.S. Military and DoD
2. The Boeing Company
3. Northrop Grumman
4. Lockheed Martin
5. Raytheon Co.
6. United Technologies Corp. (UTC)
7. Honeywell
8. Computer Sciences Corp. (CSC)
9. General Electric Co.
10. L-3 Communications


Баш сайта на консултантите...


Sharana написа:
С "30 годишните" РВВ-СД какво стана? Антики ли са в крайна сметка или напротив, най-доброто налично в момента.



Само ти го правиш този извод, защо незнам... Е тук си накичил на Су-27СМ3 и Су-30СМ ветераните / R-27R AA-10 Alamo-A; R-27T AA-10 Alamo-B; R-27ER AA-10 Alamo-C/ Като говорих за старите ракети - това имах предвид:
Click to see if image is larger

Иначе за симулацията ето австралийците са описали какво защо : http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html#mozTocId611424
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 9965
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 20:33    Заглавие:  

Хубаво, но мисля, че лесно мога да преценя що за софтуер е този, който слага равенство между бюджетния като характеристики, но не като цена, Грипен и наворочения спрямо него Су-30СМ. Оттам нататък целият анализ и цялата симулация стават дискредитирани. И ти казваш, че така ти го показва софтуера и го приемаш за даденост. Надявах се поне на някаква обективност, но някои неща биеха на очи от самото начало.

А ако продължим интригата по темата с ракетите, защо не добавим Р-27 с активната глава. И тя си няма официално название. КТРВ я произвежда от няколко години. Това не е новина от вчера или онзи ден. Софтуер.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 545

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 20:48    Заглавие:  

Pretor написа:
И сега какво стана "моят сайт е по-верен от твоя"

По-верен от сайта на МоД не знам кой може да бъде. И тъй като не обичаш да четеш източниците, които сам пускаш ето нещо интересно, което нещо отказваш да видиш досега. Закупките на AIM-120D не започват от 2014та. В тези документи, които си пуснал има графа "Prior Years". Нали затова ти казах да проследиш лотовете, документирани са.
Lot 23 = 133 AIM-120Ds for the USAF (and 57 for the USN) in FY 2009
Lot 24 = 191 AIM-120Ds for the USAF (and 79 for the USN) in FY 2010
Lot 25 = 246 AIM-120Ds for the USAF (and 101 for the USN) in FY 2011

Pretor написа:
Само ти го правиш този извод, защо незнам... Е тук си накичил на Су-27СМ3 и Су-30СМ ветераните / R-27R AA-10 Alamo-A; R-27T AA-10 Alamo-B; R-27ER AA-10 Alamo-C/ Като говорих за старите ракети - това имах предвид:
Click to see if image is larger


Тогава защo цитира симулацията с AIM-120D при оплакването на "стари" ракети срещу такива, които ги има само в лаборатории (AIM-120D според теб).

За "старите" ракети - ами това е най-правдоподобната симулация. Су-27СМ и Су-30СМ реално летят с тези ракети. РВВ-СД още не е стигнала до тях и това е факт, защото сам потърси и намери, че закупките на РВВ-СД са едва от 2015та и такива са виждани само на Су-35ци засега. Докато шведските Грипени с AIM-120В вече почти не летят. Закачат С или Метеори.

Не знам коя поредна симулация ме пращаш да чета, вече загубих интерес да ги преглеждам. Последната, която пусна ме убеждаваше, че има коренно различни радарни за дистанция на откриване и тн ... пък то какво, същото...

Последната промяна е направена от Sharana на Сря 28 Юни 2017, 00:58; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 545

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 21:06    Заглавие:  

Flankerivo написа:
Хубаво, но мисля, че лесно мога да преценя що за софтуер е този, който слага равенство между бюджетния като характеристики, но не като цена, Грипен и наворочения спрямо него Су-30СМ. Оттам нататък целият анализ и цялата симулация стават дискредитирани. И ти казваш, че така ти го показва софтуера и го приемаш за даденост. Надявах се поне на някаква обективност, но някои неща биеха на очи от самото начало.

А ако продължим интригата по темата с ракетите, защо не добавим Р-27 с активната глава. И тя си няма официално название. КТРВ я произвежда от няколко години. Това не е новина от вчера или онзи ден. Софтуер.


Е сподели де - коя е тази Р-27 с АРГСН?

Колкото до знак за равенство - ти го слагаш не аз. Още в началото коментирахме, че има много показатели като обхват, колко багаж мъкнат и тн. Су-30СМ може и да е "наворочен", но не случайно има два пилота, това е платформа, която при възможност ще работи по земя, защото на изтребител, който няма да нанася удари В-З не му трябва втори член на екипажа. А това, че е "наворочен" изобщо не означава auto-win с разгромен резултат. Да не говорим пък, че в реалността всичко зависи най-вече от представянето на пилотите, нещо, което трудно се симулира. F-16 безброй пъти е печелил учебни боеве срещу Ф-15ки - е слагаме ли знам за равенство?
А тази сляпа вяра в превъзходството звучи точно като религиозната вяра в 0.00000000..01 ЕОП на Раптора, на който са сложили "romulan cloaking device" и ще събира по пет на нож при въздушен бой.
Су-30СМ е точно бюджетния и универсален изтребител във ВКС, то си личи по бройките сравнено със Су-35. Отгоре на всичкото със стари ракети В-В, новите все още се бавят защото развала на СССР си е нещо значимо и без изоставане няма как да мине такъв развой на събитията, това само някой с IQна ниво стайна температура би го отрекъл Smile Та затова хайде да не го превъзнасяме като юбер вундервафе този Су-30СМ.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Pretor


Регистриран на: 24 Юни 2016
Мнения: 2160

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 21:13    Заглавие:  

Sharana написа:
Pretor написа:
И сега какво стана "моят сайт е по-верен от твоя"

По-верен от сайта на МоД не знам кой може да бъде. И тъй като не обичаш да четеш източниците, които сам пускаш ето нещо интересно, което нещо отказваш да видиш досега. Закупките на AIM-120D не започват от 2014та. В тези документи, които си пуснал има графа "Prior Years". Нали затова ти казах да проследиш лотовете, документирани са.
Lot 23 = 133 AIM-120Ds for the USAF (and 57 for the USN) in FY 2009
Lot 24 = 191 AIM-120Ds for the USAF (and 79 for the USN) in FY 2010
Lot 25 = 246 AIM-120Ds for the USAF (and 101 for the USN) in FY 2011

..


Ето какво ще ти отговоря: преди юли 2014г. няма AIM-120D

Цитат:
The AIM-120D Operational
Test Readiness Review was conducted in May 2012. Operational Testing (OT) was completed in July 2014. The aircraft integration program maintains compatibility/
performance of the missile with changes occurring on threshold AMRAAM platforms per CPD (Capability Production Document). To keep the existing inventory
as effective as possible, the Air Force and Navy also develop, test, and field improvements that are implemented via software upgrades reprogrammed into fielded
AMRAAMs, and/or hardware upgrades inserted into production units. AMRAAM is a joint Air Force/Navy, Acquisition Category IC (ACAT IC) program with Air Force as
lead service.
This program is in Budget Activity 7-Operational System Development because this budget activity includes development efforts to upgrade systems that have been
fielded or have received approval for full rate production and anticipate production funding in the current or subsequent fiscal year.

http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Budget-Data/FY2016/AIM-120-AMRAAM-USAF-RTD&E-FY2016.pdf

В един момент са решили AIM-120C-7 че става AIM-120D SIP, после старите версии само ще ги модернизират само софтуерно и тн. ама вече се отказвам да ти обяснявам, явно е че не разбираш

Цитат:
FY 2014 Accomplishments:
Completed dedicated AIM-120D OT. Accomplished OT Readiness Review (OTRR), certified the missile ready for dedicated
OT, and dedicated OT captive carry and free flight on F/A-18E/F and F-15C/D. Continued infrastructure investments to support
AIM-120D OT, SIP, and EPIP activities. Completed EPIP Basic C-7 dedicated OT live fire program. Completed Basic EPIP C-3
thru C-6 IT live fire program. Continued Advanced EPIP DT captive carry program.
FY 2015 Plans:
Completes Basic EPIP dedicated OT flight test program for AIM-120C-3 through C-6 configurations and releases software to the
field. Continues Advanced EPIP Tape 1 DT captive flight test and begins IT live fire shots. Continues Advanced EPIP Tape 2

http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Budget-Data/FY2016/AIM-120-AMRAAM-NAVY-RDT&E-FY2016.pdf

Цитат:
EPIP Advanced: Continues implementation effort to address advanced threats in AIM-120C-7 missiles. Continues Tape 1
DT captive flight test and begins IT live fire shots. Continues Tape 2 development and DT captive flight test. Tape 2 CDR is
conducted.

Цитат:
AIM-120D SIP: Continues SIP-1 design implementation and released engineering software to begin captive flight testing of the
first AIM-120D improvement software tape.



Цитат:
Description: Aircraft integration activities and test and evaluation for Navy unique requirements.
FY 2014 Accomplishments:
Continue aircraft integration activities and test and evaluation for Navy unique requirements.
FY 2015 Plans:
Continue aircraft integration activities and test and evaluation for Navy unique requirements. Additional FY15
resources are required to begin AIM-120C7 Test & Evaluation of the EPIP capability for Navy fielding.
FY 2016 Base Plans:
Continue aircraft integration activities and test and evaluation for Navy unique requirements. Additional FY16
resources are required to begin software improvement efforts and continue AIM-120C7 and AIM-120D Test &
Evaluation of EPIP capability for Navy fielding


http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Budget-Data/FY2016/AIM-120-AMRAAM-NAVY-RDT&E-FY2016.pdf


П.П. При американците аутсорсването на услуги като консулатция, изследване и тн. е много важен елемент. Та толкова за консултантите и достоверността им.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 545

МнениеПуснато на: Вто 27 Юни 2017, 22:30    Заглавие:  

Флота обявява AIM-120D за боеготова юли 2014та, а ВВС януари 2015та. В документа от DoD се отчитат, че са доставени 1498 AIM-120D към края на 2015та. Това са факти, пък който е в някоя паралелна реалност нека носи от 10 кладенеца вода. Първите 12 Ф-35ци ВВС ги обявява за боеготови през август 2016та. По това време самолета е произвеждан вече години наред и към юли 2016та на америнанското DoD са доставени 168 самолета - 118А + 38B + 12C. По изложената логика Ф-35ци не са произвеждани преди датата, когато ги приемат за боеготови...

За да не си хабим взаимно нервите и времето просто няма da отговарям и коментирам неща с лица, които са в паралелна вселенна, където всичко има, но не се вижда (тайна) и постоянно избиват на офтопик.

Първо РВВ-СД беше наречена стара ракета, нищо че е най-добрата налична в руските ВКС и се закупува едва от 2015та. После AIM-120D беше набеден, че съществува само в лаборатория, нищо че е обявен за боеготов и американскоро DoD се е отчело за получаването на над 1500 ракети. Върха бяха упреците, че руските самолети ползвали стари Р-27ци. Факта, че руските ВКС реално имат сериозен проблем с ракетите СД и с надежда чакат закъснелите РВВ-СД е напълно игнориран. До края ноември 2017та трябва да получат около 500 такива ракети, с такава бройка вече могат да започнат да ползват и на Су-30СМ. Първия транш платен 2015та за доставка до ноември 2016та е едни мижави 8 милиона долара. Колко ракети ще са това? Според разни оценки това са между 25 и 40 - точно образцово-показателните които бяха на Су-35С в Сирия. Втората част с доставка до ноември 2017та е вече 120 милиона долара - това вече ще са бройки, които ще стигнат и до строевите части и ще гледаме снимки в bmpd и на други места. Тази година ще плащат още 90 милиона та след 3 години вече ще са по-масови и усвоени от строевите пилоти. Дотогава обаче е пожелателно и сега летят със стари Р-27ци, това е реалността.

После пък имаше разни безумия от рода да се твърди, че радарните данни и обсега за откриване на цел нямали нищо общо с други (достоверни) симулации и се цитира такава, където захват се осъществява от 133км. Все пак за някой 133(цитираната симулация) и 130км (първия пост от който тръгна всичко) нямат нищо общо, но за мен някак доста приличат.

По тази причина е крайно безсмислено да продължаваме и аз поне нямам намерение да го правя.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 545

МнениеПуснато на: Сря 28 Юни 2017, 07:33    Заглавие:  

Super Flanker написа:
- да, това е метровата Небо;
- това е съставът на батареята, но батареите са 4 в дивизион, а дивизионите са 3;
- разполагай ги на стотина километра разстояние от КП-то;
- нека да пробваме симулатова във вариант - най-доброто, съответно В4;

Апропо - турските ВВС имат АУАКСИ, можеш да ги включиш и тях.


Разгърнах това, което поръча из Крим. Така изглежда:
Click to see if image is larger

Белия кръг е максималното радарно покритие, червения е максималнияобхват на ЗУР. По-подробно изглежа така, но си е страшно мазало Very Happy
Click to see if image is larger

9С32М разбира се не работят ако не е станало мазалото вече, а ако заработят (примерно големите ги няма вече или не се справят) то само една батарея от дивизиона го включва.

Ако имаш възражение по разположението на ЗРКтата казвай и ще пренареждаме, ако не така ще ги оставя. За пълнеж има и инфраструктура и наземни части (механизирани с БМПта и някой друг танк за цвят, все пак са само в ролята на цели около казармите им).

Турците знам че имат АУАКСи, 4 или нещо такова бройки и ще са там, просто не мисля, че са особено полезни в такъв сценарий без авиация прикриваща наземното ПВО (но както казахме стрерилен сценарий).
Първо ще се пробва все пак само с турските ВВС, но шанса е минимален. В малка зона са наблъскани половината С-300В4, които Русия има все пак Very Happy

Покрай сваленото Су 2015та имаше най-различни сценарии, модерно беше така да се каже. Аз също си правех, но така и не го изиграх, защото стана твърде мащабен. Интересното така или иначе беше събирането на информация за турските ВВС и руските в ЮВО, кои, къде, колко и тн. Радари, ПВО (или липсата на такива в общи линии в Турция за сметка на изобилиe в Русия). Повечето неща си ги пазя, сега само набързо ще си ги обновя. За голяма моя изненада турците бяха много по-подковани в желязото отколкото предполагах.

И тъй, не се е променило много откъм желязо за година и половина, все не могат да си добутат самолета глушилка до производство, толкова се забави, че чак са минали на план Б да поръчват от друга държава. Реално след като си имат AWACS и танкери само РЕБ способности им липсват, за да се правят на сериозен играч и това отдавна го знаят.
Обаче с човешкия ресурс ... мале Ердоган се е престарал, руснаците трябва да му връчат медал за заслуги. След опита за преврат уволнил или вкарал в затвора 350 пилота Shocked Това било 1/3 и сега зее една огромна дупка от хора и най-вече опит. Напълно ликвидирал е 3 ескадрили, които са били най-замесени, а поне две са били елитни. Макар и всичките да са били универсални все пак са се специализирали на нещо - едната закрита е за нощни удари В-З, втората е подавяне на ПВО като са ползвали F-16CJ блок 50...
Както и да е, човешкия фактор е сложен. Да си гледаме желязото. От всичките им 200+ Ф-16ки без много сериозна модернизация са останали само 30 бройки, всичко друго е минало CCIP и е на доста високо ниво + 30те новички, които им доставиха до 2012та. Отделно скъпи оръжия, контейнери - абе желязото поне е на ниво, нищо не може да се каже.
За скоро модернизирани и нови самолети около 65-70% боеготовност е доста даже реалистично дори за Турция. Така се получават достъпни грубо казано 120 F-16C и 36 F-16D от новите+модернизирани. От 30те стари вземам 12 само, защото там сигурно ще е сложно, в момента ги готвят за модернизация и тях докато чакат Ф-35. От Терминаторите (F-4 модернизирани от Израел) да предположим, че 24 (около половината) все пак са боеготови.

За да не е пълна небивалица голяма част от самолетите трябва да се заделят за нещата, които не симулираме. В Сирия всичко е относително просто, Хмеймим не е заплаха и няма нужда да ползват самолети и да страдат срещу ПВО ако има реактивна артилерия. В Армения може и да се действа превантивно срещу МиГ-овете. Но повечето Ф-16ки ще са нужни за патрул над Турция и действия над Черно море + изтребително прикритие на ударните групи. Затова ще взема около 40% от наличните им самолети за сценария срещу толкова много С-300В4.
Това ще рече 12 F-16DM Blk 40, 12 F-16CJ Blk 50, 12 F-16CM Blk 50 и 36 F-16CM Blk 40 + 12 F-4E. Към тях 1 от трите налични АУАКСа и 3 от 5те достъпни танкера.

Ще видя довечера какво ще стане, но с Ф-16ки и без РЕБ срещу С-300В4 не звучи добре. Предложения за тактика някой ще има ли?

Последната промяна е направена от Sharana на Сря 28 Юни 2017, 08:12; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Super Flanker
[Admin]


Регистриран на: 21 Дек 2004
Мнения: 5233

МнениеПуснато на: Сря 28 Юни 2017, 07:43    Заглавие:  

Тактиката би трябвало да е разузнаване с АУАКСИТЕ - техните би трябвало да могат да работят и по земя, плюс подавяне на ПВО-то на малка и пределно малка височина, което има смисъл, понеже С-300В нямат вишки, но пък има Тор, а и с ВТО-то е зор, понеже пък те са доста мобилни.

Иначе - 72 самолета срещу бригада, която има общо 72 целеви и 144 ракетни канала, да ти кажа, че не е много. Smile

Последната промяна е направена от Super Flanker на Чет 29 Юни 2017, 09:19; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 9965
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 28 Юни 2017, 07:52    Заглавие:  

Колега, разсъжденията ти са доста логични. Стана ми интересно.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 3 от 13 [190 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, ..., 11, 12, 13 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжейна
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0876s ][ Queries: 12 (0.0044s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker