Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Ген. Димитър Шивиков и Андрей Слабаков влизат в листата на ВМРО · Хванаха мъж с туби с бензин в катедралата Свети Патрик · Първи качествени изображения на китайския "клонинг" на руския изтребител Су-35 · 35 американски бронеавтомобили Hummer пристигнаха в Одеса · За 1 май НАТО с юбилейна мисия за защита на балтийското небе от руснаците · Военен експерт: руският флот може да реагира незабавно на корабите на НАТО в Балтийско море ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
Aktuelles Datum und Uhrzeit: Fr 19 Apr 2019, 09:08
Alle Zeiten sind UTC + 2
 Forum-Index » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Военна авиация - ПО СВЕТА
F-16
Neues Thema erцffnen   Neue Antwort erstellen Vorheriges Thema anzeigen :: Nдchstes Thema anzeigen
Seite 14 von 14 [208 Beitrдge]   Gehe zu Seite: Zurьck 1, 2, 3, ..., 12, 13, 14
Autor Nachricht
Sharana


Anmeldedatum: 27.06.2016
Beitrдge: 539

BeitragVerfasst am: Di 25 Dez 2018, 10:49    Titel:  

Венци hat Folgendes geschrieben:
Ние май въобще не знаем какво искаме и този конкурс кристализира всичко това. Бройки ли гоним, характеристики ли гледаме, икономии ли правим, способности ли придобиваме ...


Искахме евтино, после и евтино да е ама и ново. Стана ясно, че такова просто няма. И мина на политика. По благоприятно стечение на обстоятелства обаче кандидата минал по политическа линия си заслужава и по други параметри...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
Flankerivo
[Admin]


Anmeldedatum: 19.04.2005
Beitrдge: 9742
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Di 25 Dez 2018, 11:44    Titel:  

8 броя, в които половината ще чакат спеър партс в боксовете месеци наред. По благоприятно стечение на обстоятелствата чиновниците ще се уплашат от бъдещи следствени дела и няма да вземат решение за покупка.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Yahoo Messenger 
Венци

Anmeldedatum: 29.08.2014
Beitrдge: 428

BeitragVerfasst am: Di 25 Dez 2018, 11:48    Titel:  

Sharana hat Folgendes geschrieben:
Искахме евтино, после и евтино да е ама и ново. Стана ясно, че такова просто няма. И мина на политика. По благоприятно стечение на обстоятелства обаче кандидата минал по политическа линия си заслужава и по други параметри...


Най-важното от цялата работа е да видим конкретно какво точно ще се включи в тази оферта, защото това са много пари. Ако ще купим 8 Ф16 бл.70 и към тях ще добавим следното оборудване, примерно:

8 + 1 двигателя
8 + 1 радара APG-83
8 Modular Mission Computers
8 + 1 LINK-16 ситеми
8 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (MDE)

за оръжие:

16-18 AIM-120C7
40 AIM-9X
100 Paveway II
Лиценз на си произвеждаме в БГ неуправлеми бомби
3-4 контейнера AN/AAQ-33

за РЕБ:

8-9 AN/ALQ-213 Electronic Warfare Management Systems
8-9 AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites
8-9 AN/ALE-47 Countermeasure Dispensers

Симулатор, основни резервни части и техническо обучение на персонала аз гласувам за.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
Sharana


Anmeldedatum: 27.06.2016
Beitrдge: 539

BeitragVerfasst am: Di 25 Dez 2018, 12:23    Titel:  

От бюджета зависи. Примерно 8те самолета с двигател, но без радар като за експорт в левове са около 950 милиона. Радарите ги продават отделно, конкретно AN/APG-83 в левове е около 6 милиона. Ти искаш и 1 резервен (не, че е лошо де), но грубо да кажем, че самолетите са милиард.

В бюджета остават 500 милиона лева, офертата на американците към нас е 1,75 милиарда или с 250 милиона лева отгоре. Вероятно има какво да се реже при положение, че ако се добави оръжието включено в нашия RFP даже Грипена е над бюджета. А там има 300 милиона лева буфер за оръжия (офертата на Швеция най-вероятно е 1,2 милиарда лева без оръжие и обучение).

В-З мисля, че няма и в нашия RFP и не вярвам в бюджета да се побере нещо повече от учебни бомби. А за В-В при включени учебните ракети, обучение, логистика, резервни части и тн цените за бойните са горе-долу следните:
- AIM-120C-7 е около 2,1 милиона $
- AIM-9X е около 0,9 милиона $
- AN/AAQ-33 е около 4 милиона $

Та нещо базово като 18 AIM-120, 50 AIM-9 и 2 Снайпера е около 160 милиона лева. Та ако се спрем на нещо такова или малко по-скромно, но и с някоя друга учебна бомба В-З и снаряди за оръдието + самозащитата ще останат 300 милиона лева за самолетообслужваща техника, логистичен пакет за 3 години, симулатор и обучение. Което няма да стигне и ще надвиши въпросните 1,5 млрд лева. Ако стигне пък значи има добра отстъпка за пакетната поръчка.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
Flankerivo
[Admin]


Anmeldedatum: 19.04.2005
Beitrдge: 9742
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Di 25 Dez 2018, 12:44    Titel:  

Какви сладки приказки си наредил. Ако те чете човек, остава с впечатление, че офертите са страхотни и не трябва да изпускаме кьоравото. Мощно подвеждаш. Истината е, че търсим просто самолети, без значение какви, защото искаме да не губим авиокомпетенции. Не ни трябват ракети и бомби, защото не можем да си позволим такива. 8 самолета е прекрасно количество да похарчиш едни големи пари и да останеш с малък нальот, колкото да не е без нищо. По-ефективно е да вземем 25 броя италиански Як-130.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Yahoo Messenger 
Sharana


Anmeldedatum: 27.06.2016
Beitrдge: 539

BeitragVerfasst am: Di 25 Dez 2018, 12:58    Titel:  

Flankerivo hat Folgendes geschrieben:
Какви сладки приказки си наредил. Ако те чете човек, остава с впечатление, че офертите са страхотни и не трябва да изпускаме кьоравото. Мощно подвеждаш. Истината е, че търсим просто самолети, без значение какви, защото искаме да не губим авиокомпетенции. Не ни трябват ракети и бомби, защото не можем да си позволим такива. 8 самолета е прекрасно количество да похарчиш едни големи пари и да останеш с малък нальот, колкото да не е без нищо. По-ефективно е да вземем 25 броя италиански Як-130.


Решението дали да се вземат бойни или учебни самолети не се взема по форумите. Как ще са по-ефективни 25 учебни самолета от 8 бойни идея си нямам, отделно че за същите пари няма да си купиш 25 учебни, по-скоро 17 ако съдим по цените.
https://www.flightglobal.com/news/articles/italian-air-force-acquires-three-more-m-346-trainers-407389/

Ако ако банален air policing не могат да извършват защо изобщо да се наливат пари, за да летят на учебни самолети? Да си плащаме като прибалтите и толкоз...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
Венци

Anmeldedatum: 29.08.2014
Beitrдge: 428

BeitragVerfasst am: Di 25 Dez 2018, 15:45    Titel:  

Sharana hat Folgendes geschrieben:
От бюджета зависи. Примерно 8те самолета с двигател, но без радар като за експорт в левове са около 950 милиона. Радарите ги продават отделно, конкретно AN/APG-83 в левове е около 6 милиона. Ти искаш и 1 резервен (не, че е лошо де), но грубо да кажем, че самолетите са милиард.

В бюджета остават 500 милиона лева, офертата на американците към нас е 1,75 милиарда или с 250 милиона лева отгоре. Вероятно има какво да се реже при положение, че ако се добави оръжието включено в нашия RFP даже Грипена е над бюджета. А там има 300 милиона лева буфер за оръжия (офертата на Швеция най-вероятно е 1,2 милиарда лева без оръжие и обучение).

В-З мисля, че няма и в нашия RFP и не вярвам в бюджета да се побере нещо повече от учебни бомби. А за В-В при включени учебните ракети, обучение, логистика, резервни части и тн цените за бойните са горе-долу следните:
- AIM-120C-7 е около 2,1 милиона $
- AIM-9X е около 0,9 милиона $
- AN/AAQ-33 е около 4 милиона $

Та нещо базово като 18 AIM-120, 50 AIM-9 и 2 Снайпера е около 160 милиона лева. Та ако се спрем на нещо такова или малко по-скромно, но и с някоя друга учебна бомба В-З и снаряди за оръдието + самозащитата ще останат 300 милиона лева за самолетообслужваща техника, логистичен пакет за 3 години, симулатор и обучение. Което няма да стигне и ще надвиши въпросните 1,5 млрд лева. Ако стигне пък значи има добра отстъпка за пакетната поръчка.


Ако за 1,5-1,6 млрд лева може да се вземе това което описваш, най добре би било да се дадат още 600-800 милиона лева, по възможност разсрочено, и да се купят още 4 бройки с минимален комплект ВВ. Така поне се придобива 1 измъчена ескадрила от 12 самолета. За.баваме управляемите оръжия за ВЗ, а в бъдеще купуваме само части според възможностите и чакаме по-добри времена.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
Sharana


Anmeldedatum: 27.06.2016
Beitrдge: 539

BeitragVerfasst am: Di 25 Dez 2018, 17:18    Titel:  

Венци hat Folgendes geschrieben:
Ако за 1,5-1,6 млрд лева може да се вземе това което описваш, най добре би било да се дадат още 600-800 милиона лева, по възможност разсрочено, и да се купят още 4 бройки с минимален комплект ВВ. Така поне се придобива 1 измъчена ескадрила от 12 самолета. За.баваме управляемите оръжия за ВЗ, а в бъдеще купуваме само части според възможностите и чакаме по-добри времена.


Е, то по оптимистичния сценарий след 10 години (като изплатим тези) трябва да се изръси същата сума за още 10 години като с още 8 бройки общо да станат 16 и тогава да се махнат всичките МиГ-ове. До почти 2029та смятат да ги мъчат няколко бройки май.
А при втория пакет 8 бройки за сметка на по-малкото обслужваща техника и други разходи по първоначално придобиване в подобен бюджет да се поберат повечко оръжия, вече и В-З.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
Венци

Anmeldedatum: 29.08.2014
Beitrдge: 428

BeitragVerfasst am: Di 25 Dez 2018, 20:02    Titel:  

Sharana hat Folgendes geschrieben:
Е, то по оптимистичния сценарий след 10 години (като изплатим тези) трябва да се изръси същата сума за още 10 години като с още 8 бройки общо да станат 16 и тогава да се махнат всичките МиГ-ове. До почти 2029та смятат да ги мъчат няколко бройки май.
А при втория пакет 8 бройки за сметка на по-малкото обслужваща техника и други разходи по първоначално придобиване в подобен бюджет да се поберат повечко оръжия, вече и В-З.


Знам, че знаеш, Very Happy че след тези 8 самолета никакви други няма да вземем, поне за близките 15 години. А Миг29 си заминава веднага след като доставят осмия Ф16 (тоест около 2024г) поради банални причини - няма как БГ да поддържа 2 типа изтребители едновременно в някакви смешни бройки.

Весели празници на всички във форума.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
Sharana


Anmeldedatum: 27.06.2016
Beitrдge: 539

BeitragVerfasst am: Di 25 Dez 2018, 20:08    Titel:  

Е, аз ти цитирах официалната версия, според която са кроени и бюджетите. Но при положение, че сега летят 5 МиГ-а, разлика голяма няма да има Very Happy
https://m.24chasa.bg/Media/2018/07/25/48e1c521-c4f6-4432-809a-d0399ee3c8ac.pdf
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
Flankerivo
[Admin]


Anmeldedatum: 19.04.2005
Beitrдge: 9742
Wohnort: София

BeitragVerfasst am: Di 25 Dez 2018, 22:03    Titel:  

Да, няма да има. Пак няма да имаме авиация, защото 8 е 0, но ще сме с 1,5 млрд. назад. С оглед състояние на държава, инфраструктура и социум ми дреме на еър полисинга и дали ще летят 20 човека на перков Пилатус, дали на реактивен УТС или на еднодвигателен изтребител. Във всички случаи ще използват машината само като учебна с минимално поддържане на дефицитен нальот. Ние врагове нямаме. Всички са ни приятели, кой от кой по-вечни и верни. Защото не самолетите са проблем, а това че няма и самолети, и кораби, и сухопътна техника и радари, и всичко друго, което е в магазина за оръжия. Още преди 10 години ми стана ясно, че с такъв тип политика по техническо неподкрепяне на финансово слабите си членове, нато засилва зависимостта на същите членове от чужда подкрепа. В момента сме хероинови наркомани, които чакат доза, а дилърът ни кара да продадем последните предмети в къщата на родителите. Осем е нула.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Yahoo Messenger 
Super Flanker
[Admin]


Anmeldedatum: 21.12.2004
Beitrдge: 4948

BeitragVerfasst am: Sa 19 Jan 2019, 15:31    Titel:  

Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
Super Flanker
[Admin]


Anmeldedatum: 21.12.2004
Beitrдge: 4948

BeitragVerfasst am: Do 21 Feb 2019, 05:25    Titel:  

Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden 
Beitrдge der letzten Zeit anzeigen:   Sortieren nach:   
Seite 14 von 14 [208 Beitrдge]   Gehe zu Seite: Zurьck 1, 2, 3, ..., 12, 13, 14
Neues Thema erцffnen   Neue Antwort erstellen Vorheriges Thema anzeigen :: Nдchstes Thema anzeigen
 Forum-Index » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Военна авиация - ПО СВЕТА
Gehe zu:  

Du kannst keine Beitrдge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beitrдge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beitrдge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beitrдge in diesem Forum nicht lцschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht teilnehmen.

[ Time: 0.0967s ][ Queries: 12 (0.0303s) ][ Debug Ein ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker