Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Жан-Клод Юнкер: Гърция влезе в еврозоната с фалшифицирана статистика · Сидеров отведе делегация на "Атака" в Москва часове преди евровота · БРАТЯ ПО ОРЪЖИЕ: "ГЛЕНФОРД" И "ДЕСИ" СЕ СЪБРАХА В БУРГАС! МОРСКИ ТАЙНИ, КОИТО ИЗЛИЗАТ ЗА ПРЪВ ПЪТ НА НА БЯЛ СВЯТ... · НАТО предупреди Русия · ЕК иска строг контрол над дроновете · Мадуро: САЩ се опитват да ни унищожат ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Пет 24 Май 2019, 15:48
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Дредноут
Управление арт. огън на ЛИНКОРИ
Модератори: Sea Dog
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 6 от 8 [108 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Следваща
Автор Съобщение
ТНТ
Гост


МнениеПуснато на: Сря 06 Юли 2005, 13:41    Заглавие:  

Макар и да е улучен от 2- 152мм снаряда те прошиват кулообразния мостик на Шпее без да се взривят.Само един вади за кратко антената от строя.За Шарнхорст - при лошо време крайцерите колко попадения са постигнали върху него - Белфаст и Шефилд - 0, Норфолк - 2
Върнете се в началото
Гост
Гост


МнениеПуснато на: Сря 06 Юли 2005, 17:05    Заглавие:  

ТНТ написа:
Макар и да е улучен от 2- 152мм снаряда те прошиват кулообразния мостик на Шпее без да се взривят.Само един вади за кратко антената от строя. За Шарнхорст - при лошо време крайцерите колко попадения са постигнали върху него - Белфаст и Шефилд - 0, Норфолк - 2


1.Order of Battle
Battle of the River Plate
13 December 1939
Contributed by Clyde Bigelow, Richard Hawes and Theodore Leverett

--------------------------------------------------------------------------------

GERMAN FORCES

Pazerschiffe Admiral Graf Spee Capt. Hans Langsdorff
Damaged by two 8in and eighteen 6in shells; approximately 36 killed, 60 wounded



--------------------------------------------------------------------------------

BRITISH FORCES

Force H, South American Division
Commodore Henry Harwood (promoted Rear Admiral effective 13th December on 14th December)

CA HMS Exeter Captain F. S. Bell
Damaged by seven 11.1in hits; approximately 61 killed, 23 wounded

CL HMS Ajax (F) Captain C.H.L. Woodhouse
Damaged by one 11.1in hit and near misses; 7 killed, 5 wounded

CL HMNZS Achilles Captain W.E. Parry
Damaged by splinters; 4 killed

Това са данни от warships1.com. Ситуацията е кристална ясна. Шпее е в така нареченото състояние soft kill (след 20 попадения) и затова бяга и иска убежище в неутрални пристанища. Ексетър също е извън строя и състоянието му е дори по-лошо от това на Шпее(7 попадения). Разбира се и Шпее и Ексетър са много далеч от потъване, но вече не са кораби способни да воюват. Другите два крайцера очевидно са боеспособни. Единия е с едно попадение, а другия има само повреди от осколки. Приказките от 1001 нощ, че немците могли да продължат боя или да оправят повредите за 48 часа и да се опитат отново да водят бой са предназначени за успокоение на феновете на Кригсмарине. Те обичат да четат такива работи.


За Шарнхорст ето две достоверни описания на боя:

Первая фаза боя соединения 1 с вра­жеским линкором длилась менее полу­часа. Наиболее успешно вел огонь «Норфолк»:-его пер­вый же залп лег всего в 500 м от цели, а затем в течение 20 минут он добился трех попаданий в «Шарнхорст» 203-мм сна­рядами. Одно из них вывело из строя носовой радиолокатор, что вскоре пов­лияло на судьбу линкора самым роковым образом — полярная ночь и штормовая погода делали лишенный радара корабль полностью ослепшим.
«Шеффилд» накрыл неприятельский ко­рабль уже вторым залпом, «Белфаст» — четвертым. Началась вторая фаза боя «Шарнхорста» с соединением Бэрнетта. Англичане развили высокую плотность огня: за первые три минуты дуэли «Бел­фаст» сделал 9 полных залпов, «Шеф­филд» — 5. В бой вступила даже артил­лерия эсминцев, ринувшихся в торпедную атаку, но вынужденных отойти под ураганным огнем немецкого линкора.

Серых декабрьских сумерек оказалось достаточно, чтобы дальномерщики «Шарнхорста» смогли разглядеть в оку­лярах своей цейсовской оптики силуэты английских крейсеров. Линкор изменил курс, введя в бой сразу три башни глав­ного калибра. Первым серьезно постра­дал «Норфолк»: в 12.27 283-мм снаряд попал в барбет его кормовой башни и вывел ее из строя. Второй снаряд уго­дил в центральную часть корабля и унич­тожил или повредил все радары. 7 чело­век из экипажа были убиты и 5 ранены. Правда, крейсер дал достойный отпор — две носовые башни сделали 10 залпов, добившись 7 попаданий в «Шарнхорст», но выход из строя радаров ухудшил мет­кость стрельбы, а затем и вовсе заста­вил «Норфолк» прекратить огонь.

Вторым был накрыт «Шеффилд». Хотя крейсер избежал прямых попада­ний и получил лишь незначительные повреждения от осколков, темп его стрельбы резко снизился. Плохая ви­димость вынудила отказаться от пол­ных залпов и перейти на побашенную стрельбу. В 12.40 наблюдатели «Шеф­филда» потеряли цель, и орудия крей­сера замолкли.

«Белфаст» после девяти полных залпов продолжал вести огонь только из носо­вых башен: «Шарнхорст» в очередной раз изменил курс и вышел из секторов обстрела кормовых орудий. Крейсер сде­лал 16 залпов, из которых один накрыл линкор. Но в 12.41 стрельбу пришлось прекратить — дистанция увеличилась до 11,3 км, а радар типа 284 вышел из строя.

Тем временем «Шарнхорст» шел на юг, держа курс по направлению к мысу Норд­кап. Соединение 1 гналось за ним по пя­там, пытаясь не потерять радиолокаци­онный контакт. Скорость временами до­ходила до 28 узлов, крейсера, врезаясь в набегающие валы, вздымали фонтаны брызг, но не отставали. Даже когда «Норфолк», а за ним и «Шеффилд» вынуждены были сба­вить скорость (на последнем сломался кронштейн гребного вала), «Белфаст» продолжал преследовать гитлеровский линкор практически в одиночку.
Стрельба англичан оказалась очень меткой — первый же залп с «Дюк оф Йор­ка» уничтожил носовую башню «Шарн­хорста» и временно вывел из строя вто­рую. Немецкий линкор повернул на се­вер, и в 16.57 по нему открыл огонь «Бел­фаст», а через 3 минуты — вовремя по­доспевший «Норфолк» (отставший «Шеффилд» был далеко позади). «Бел­фаст» стрелял по данным радара и сде­лал 7 залпов (2 полных и 5 из носовых башен). «Шарнхорст» дал два залпа по соединению Бэрнетта и повернул на вос­ток, увеличив скорость до 30 узлов.
Англичане бросились в погоню. Лишь к 18.24 Бею удалось отойти на 19,5 км, из-за чего англичане прекратили огонь.
Дальнейший ход боя свелся преиму­щественно к последовательным атакам британских эсминцев. Довелось приме­нить торпедное оружие и крейсерам. В 19.12 Фрэйзер приказал Бэрнетту всту­пить в бой, и через 3 минуты «Белфаст» открыл огонь с дистанции 15,5км, добившись в третьем залпе сразу двух попаданий в «Шарнхорст». Сделав 5 полных залпов всем бортом, «Белфаст» на скорости 25 узлов сблизил­ся с противником до 5,7 км и в 19.26 выпустил 3 торпеды из правого аппарата. Одновремен­но дал двухторпедный залп и крейсер «Ямайка», но оба корабля промахнулись. Крейсера развернулись, чтобы использо­вать торпедные аппараты дру­гого борта. Но успела это сде­лать лишь «Ямайка», поскольку в 19.35, как только «Белфаст» приготовился дать трехторпедный залп, подоспели эсминцы 36-го дивизиона. Дабы не поме­шать их атаке, Бэрнетту при­шлось отвернуть на юг.

Всего англичане выпустили по «Шарнхорсту» 55 торпед, пред­положительно 11 из них попали в цель. В 19.45 немецкий линкор завалил­ся на правый борт и носом ушел в воду. Вместе с кораблем погибли контр-адми­рал Эрих Бей, командир корабля капитан цур зее Фриц-Хинтце и еще 1930 находив­шихся на борту человек, включая 40 каде­тов. Англичане подобрали из воды лишь 36 немецких моряков, среди которых не оказалось ни одного офицера. В 20.40 ко­мандующий флотом Метрополии отправил в Лондон лаконичную радиограмму: «Шторм еще есть, но «Шарнхорста» уже нет. Фрэйзер».
В последнем морском сражении в ев­ропейских водах, известном как бой у мыса Нордкап, «Белфаст» сыграл важную роль. Он сделал 38 залпов, выпустив по врагу 316 152-мм и 77 102-мм снарядов (преимущественно осветительных), а так­же 3 торпеды. Часть снарядов попала в цель, хотя точно результативность стрель­бы в сложившихся условиях оценить ока­залось трудно. При этом сам крейсер из­бежал попаданий и не потерял ни одного члена экипажа убитым или раненым.
Любопытно, что с точки зрения воен­но-морской тактики того времени выход легких крейсеров навстречу современно­му линкору для артиллерийского боя счи­тался просто самоубийством. Но в реаль­ных боевых условиях это было совсем не так. Бульдожьей хваткой крейсера Бэрнетта вцепились в значительно более силь­ного противника и не отпускали его, пока не заманили в ловушку.


Последний бой «Шарнхорста»

В 9.21 сигнальщики крейсера «Шеффилд» с дистанции 11 000 м по пеленгу 222° заметили германский ко­рабль, а спустя три минуты «Белфаст» с дистанции 8600 м открыл огонь осве­тительными снарядами. В 9.25 первый же залп с крейсера «Норфолк» лег все­го в 500 метрах от борта «Шарнхорста», который ответил залпом из башни «Це­зарь», а затем на 30-узловой скорости стал отходить.
В течение 20-минут­ной перестрелки в «Шарнхорст» попало три 203-мм снаряда. Первый ударил в верхнюю палубу с левого борта между палубной 150-мм установкой и торпед­ным аппаратом и, не взорвавшись, про­шел в кубрик водонепроницаемого отсе­ка IX. Начавшийся там небольшой пожар быстро потушили. Другой снаряд спустя несколько минут попал в носовые даль­номеры и засыпал осколками прислугу зенитной артиллерии. Уничтожило ан­тенну носового радара, а осколки про­никли в каюту приемной радарной станции, убив там весь персонал. Ко­рабль «ослеп» с носовых углов, пример­но 69—80°, так как кормовой радар, рас­положенный ниже носового, имел огра­ниченный угол действия вперед. Третий снаряд попал в полубак и взорвался в кубрике.

Оторвавшись от крейсеров, «Шарн­хорст» снова начал поиски конвоя и к 12 часам вышел к северо-востоку от него. Спустя пять минут «Белфаст» восстано­вил радиолокационный контакт с немца­ми, но только в 12.21 британские крей­сера смогли сократить дистанцию. В этот момент «Шарнхорст» обнаружил их сво­им кормовым радаром, а затем и визу­ально. Англичане выпустили осветитель­ные снаряды, но линейный крейсер бы­стро открыл огонь из носовых башен и снова изменил курс на северо-запад, введя в бой кормовую башню. Этот от­ворот помешал британским эсминцам выйти в торпедную атаку.
В 12.23 «Норфолк» получил попада­ние в район кормовой трубы. Спустя не­сколько секунд второй 283-мм снаряд ударил в барбет его башни «X», выведя ее из действия. Для предотвращения взрыва погреба башни пришлось зато­пить. Первое попадание оказалось серь­езнее. Снаряд пробил надстройку с правого борта и взорвался у самой об­шивки левого борта, разорвав ее на большой площади. Осколки полностью вывели из строя радарную установку, после чего крейсер не мог поддерживать точный огонь. На нем оказалось 7 уби­тых (1 офицер) и 5 раненых. Башня «В» дала еще 4 залпа, используя старые дан­ные, а потом «Норфолк» временно пре­кратил огонь. Через несколько минут уже «Шеффилд» был засыпан градом круп­ных осколков. Ошибочный приказ его ар­тиллерийского офицера резко снизил ин­тенсивность огня — вместо стрельбы всем бортом крейсер перешел на побашенную.
С уничто­женным носовым радаром и выключен­ным кормовым, к тому же не способным производить поиск прямо по курсу, «Шарнхорст» шел прямо в ловушку, из кото­рой не было выхода. В 75 кбт сзади (при видимости в 70), как стая гончих, стро­ем фронта, сомкнутым, чтобы не заби­вать лишними отметками экраны своих радаров, шли крейсера Бернета и 36-й дивизион. Этот своеобразный «гон» про­должался более трех часов. Был момент в начале пятого часа пополудни, когда ситуация могла измениться. «Норфолк» снизил скорость, чтобы потушить пожар, а спустя 7 минут до 8 узлов сбросил ско­рость «Шеффилд», на котором сломал­ся кронштейн левого внутреннего греб­ного вала.

Когда в 16.47 в небе разорвались сна­ряды первого залпа, англичане с удив­лением обнаружили, что на «Шарнхорсте» башни главного калибра разверну­ты в походное положение. Спустя мину­ту «Дюк оф Йорк» открыл стрельбу осветительными 133-мм снарядами, а еще через две начал стрельбу залпами с ди­станции 11 000 м. В 16.52 к нему с дис­танции 12 000 м присоединился крейсер «Ямайка», добившись накрытия третьим залпом (одно попадание).
Эти попадания пока не представляли опасности для «Шарнхорста». Глав­ное — он сохранял преиму­щество в скорости и начал отрываться от противника. За ним смог последовать только эсминец «Сэведж», который немцы никак не могли сбросить «с хвоста», хотя снаряды падали от него всего в 20 метрах. Эсминец подошел настолько близко, что был вынужден от­вернуть, так и не получив приказ о тор­педной атаке. Попав под обстрел «Бел­фаста» и «Норфолка», «Шарнхорст» по­вернул на восток и 30-узловым ходом быстро увеличил дистанцию.
«Шарнхорст» вел огонь с дистанции 15 000 — 20 000 м и несколь­кими залпами накрыл «Дюк оф Йорк», борт которого засыпало осколками, а прямым попаданием в фок-мачту снес­ло за борт одну из ее опор и временно вывело из строя артиллерийский радар типа 284. Взобравшемуся на мачту лей­тенанту Бейтсу удалось починить пере­битый кабель между антенной и экраном радара, и огонь удалось продолжить с прежней эффективностью. Остальные повреждения на английском линкоре оказались от собственного огня: снесен­ные вентиляционные грибки, попорчен­ная палуба, разбитые шлюпки.

В 18.42 «Дюк оф Йорк» прекратил огонь, выпустив 52 залпа, из которых 31 лег накрытием и дал, по меньшей мере, 13 прямых попаданий. Этими снаряда­ми и снарядами с крейсеров убило и ра­нило на борту «Шарнхорста» большое количество людей, вывело из строя поч­ти все 150-мм орудия. Однако «Шарн­хорст» все еще держал высокую ско­рость, и адмирал Фрезер, опасаясь, что противнику удастся ускользнуть, отдал приказ эсминцам на торпедную атаку.

Около 18.50 «Сторд» и «Скорпион» на правой циркуляции, на­ходясь на обоих крамболах своей жерт­вы, выпустили по 8 торпед с дистанции 1650 и 1900 м. «Шарнхорст» резко по­вернул вправо, но три торпеды все же достигли цели. Этим поворотом он под­ставил борт эсминцам «Сэведж» и «Сомарец». Первый выпустил восемь тор­пед, а второй, сблизившись до 1600 м, попал под огонь немногих уцелевших мелких орудий правого борта и одной башни ГК германского корабля. Снаряды пробили на эсминце директор и даль­номер, осколки изрешетили борт и над­стройки, скорость его упала до 10 узлов. На корабле погибли офицер и 10 матро­сов, 11 человек было ранено. Кое-как набрали людей для расчета одного тор­педного аппарата, второй все равно был разбит. Выпустив четыре торпеды, «Сомарец» отвернул, ставя дымовую заве­су. Подожгли даже дымовой буй на кор­ме, после чего команда, решив, что эс­минец горит, затопила кормовые погре­ба.

Повреждения от торпед. Имеющая­ся информация о торпедных поврежде­ниях весьма отрывочная. Одна торпеда взорвалась с правого борта напротив башни «Бруно», заклинив в ней приво­ды горизонтальной и вертикальной на­водки, а также главный входной люк, так что прислуга долго не могла выбраться на палубу. Началось затопление погре­бов. Другая торпеда попала в район ко­тельного отделения левого борта и вы­звала некоторое затопление за противо­торпедную переборку. Третья ударила в корму с левого борта в то место, где уже несколько отсеков были затоплены, и повредила гребной вал. Четвертая тор­педа попала с того же борта в нос. Все торпеды имели 340-кг заряд.

В 19.25 «Ямайка», до этого давший по врагу 22 бортовых залпа, выпустил две торпеды из левого аппарата (третья труба оказалась неисправной). Спустя две минуты еще три выпустил «Белфаст». Затем «Ямайка» развернулась и, сбли­зившись до 3500 м, через 10 минут вы­стрелила тремя торпедами с другого бор­та. Попадания различить было невоз­можно из-за дыма и тумана. Крейсера оставили арену боя, на которую вышли эсминцы 36-го дивизиона. «Маскетир», пройдя в 900 м от ползущего 3-узловой скоростью «Шарнхорста», выпустил 4 торпеды на правый борт в 19.33 и видел три взрыва между трубой и грот-мачтой. Минутой позже это попытался сделать «Матчлесс», но огромная волна, накрыв корабль, повредила механизмы наводки аппаратов. Вторая волна, залившая мос­тик, вывела из строя приборы внутри-корабельной связи, так что приказ повер­нуть аппараты направо не достиг торпед­ного офицера. «Матчлессу» пришлось вернуться, чтобы атаковать левым бор­том. «Оппортьюн» разрядил один аппа­рате 19.31 с дистанции 1900м, другой — спустя две минуты с 2300 м, и его на­блюдатели ясно видели по одному попа­данию с каждого залпа в правый борт ли­нейного крейсера между грот-мачтой и трубой. Эффект от их взрыва был незначителен, так как «Шарнхорст» уже глу­боко сидел в воде, и торпеды попали в главный броневой пояс. В 19.34 с дис­танции 2500 м семь торпед выпустил «Вираго», также претендующий на два попадания. После этих атак немецкий корабль практически остановился, оку­тавшись густым дымом и паром. С анг­лийских кораблей мало что можно было разобрать — виднелось тусклое зарево, доносились глухие взрывы. Пелена дыма была настолько плотной, что ее не мог­ли пронзить ни лучи прожекторов, ни осветительные снаряды.

В 19.45 «Шарнхорст» носом ушел под воду с медленно вра­щавшимися винтами. Еще некоторое время из-под воды доносился сильный грохот. Англичане зафиксировали пе­ред затоплением сильный взрыв, при­писав его погребам. «
При потоплении «Шарнхорста» англи­чане израсходовали 446 356-мм снаря­дов, 161 203-мм, 974 152-мм, 531 133-мм (плюс 155 осветительных) и 83 102-мм, а также 55 торпед, из которых 11 попали в цель: по 2 попадания добились «Ямай­ка» и «Вираго», по 3 — «Маскетир» и «Сэведж» и 1 — «Скорпион». При стрельбе крупным калибром имелись некоторые трудности с отказом матчасти. Из-за этого, например, в носовой башне «Дюк оф Йорк» при 77 данных залпах одно орудие выпустило 71 сна­ряд, а остальные 47, 6 (!) и 64.

От двете описания е ясно, че попаденията на снаряди от крайцерите са доста повече от две. Освен това има и попадения на торпеда от крайцери. Ясно е също, че преди решаващата атака на крайцери и есминци Шарнхорст УВЕЛИЧАВА дистанцията и ДъЙ е спрял стрелбата. С други думи ако зависеше само от линкора Шарнхорст би се измъкнал.
Върнете се в началото
ТНТ
Гост


МнениеПуснато на: Чет 07 Юли 2005, 09:17    Заглавие:  

Фактическата обстановка е точно такава, каквато я описваш, но изводите ги извърташ както на теб ти харсесват.Ексетър е полупотънал и не може да стреля един час преди края на битката.Едичкото попадение в Аякс му изважда от строя двете кърмови кули, а едно от носовите оръдия не функционира.Ахилес има преразход 80% от боеприпасите
Върнете се в началото
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет 07 Юли 2005, 16:29    Заглавие:  

ТНТ написа:
Фактическата обстановка е точно такава, каквато я описваш, но изводите ги извърташ както на теб ти харсесват.Ексетър е полупотънал и не може да стреля един час преди края на битката.Едичкото попадение в Аякс му изважда от строя двете кърмови кули, а едно от носовите оръдия не функционира.Ахилес има преразход 80% от боеприпасите


Какво по-точно не е вярно в изводите. Не е ли ясно, че Шпее е небоеспособен. Иначе е абсурдно да иска убежище в неутрално пристанище. Има ли съмнение, че поне един от трите крайцера - Ахилес е напълно боеспособен. Кой спори, че Ексетър е тежко пострадал и оръжието му е извън строя, но чак "полупотънал" е пресилено. Той успява да даде 18 възела ход и да достигне сам пристанище отдалечено на 1000 мили.

Какво е положението на Шпее след битката се вижда от следващото описание.

Langsdorff, however, had no desire to continue the action, even though he was sure that Exeter was sinking. Graf Spee had fired 60% of her ammo, and was still at a considerable speed disadvantage, so the British cruisers could remain at extreme range until the Germans ran out of ammo. His ship was also more seriously wounded than Harwood thought, having been struck 17 times. Graf Spee was also short of ammo, so Langsdorff made occasional smoke as he retired to the west, making no attempt the turn on his pursuers. He received damage reports from all over the ship, did a tour of his command. What he found distressed him: a six-inch shell had penetrated the starboard quarter, destroying an ammunition hoist and cutting the electricity to the forward 11-inch turret; another had passed through the ship leaving a three-foot by six-foot exit wound as it passed out the port side; a third destroyed a four-inch gun and its ammo hoist. A 5.9-inch mount, the ship's galley, the main rangefinder and the radar were destroyed by shellfire, and fire had destroyed the scout plane, three of the ship's boats, and Langsdorff's cabin. The onboard plant to purify her diesel fuel for her engines was damaged beyond repair, there were six leaks below the waterline, and a shell had wrecked the bridge as it passed through without exploding. There were 36 dead and 59 wounded, and there was much repair work to be done before the ship could attempt the long voyage home. Langsdorff told his navigator, Jurgen Wattenberg, "We must run for port, the ship is no longer seaworthy."

Прекъснато е електрозахранването на едната кула от главния калибър. Основния далекомер и радар са разрушени. Има шест попадения под ватерлинията. Извадена е от строя безвъзвратно инсталацията за пречистване на дизеловото гориво, което лесно може да доведе до излизане от строя на дизелите. Разрушен е мостика.
Шпее не може нито нормално да се движи и нито да стреля с някакъв приличен шанс за успех, а някои "специалисти" след войната искат от него да атакува един напълно здрав крайцер - Ахилес. Защо да обиждаме командира, че не знае състоянието на собствения си кораб по-добре от днешните "специалисти".

The German Naval Attachе learned that Renown and Ark Royal were still two days away, refueling at Rio, but it made no difference; British warships still hovered outside the channels, and Graf Spee had no chance of escape. Langsdorff knew that he had no hope of disabling Ajax, Achilles, and Cumberland, with his remaining ammo, a mere 20-30 minutes supply.

Германците знаят, че Ринаун на два дни разстояние (въпреки днешните писания) но преценяват, че срещу Аякс, Ахилес и присъединилия се към тях Къмберленд нямат шанс.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ТНТ
Гост


МнениеПуснато на: Пет 08 Юли 2005, 08:35    Заглавие:  

това, което поста току-що е една от версиите за намалената скорострелност на носовата кула.Всъщност Ерик Гроув в "Цената на неподчинението" пише, че средното оръдие е имало проблеми още преди боя и кулата е могла да дава пълен залп само на борд.Малко преди боя е ремонтирана, но от сътресенията се поврежда отново.Никакви британски снаряди не са й повлияли.И двете кули са улучени от 152мм снаряди /общо 3/, но нито една от тях не е извадена от строя.Какво като е изваден централния далекомер?Шпее няма ли си спомагателни?Ако Шпее е изстрелял 60% от боезапаса си, което е вярно, то Ахилес е изгърмял 80%, тъй като неговите по-леки оръдия са и по-скрострелни - 6-7 изстрела в минута.При нов бой Ахилес ще свърши боезапаса за 2-3минути, без дори да се пристреля.
Аякс е кораб с 50% артилерия.
Шарнхорст се сражава на къса дистанция - 10-12км и губи основното преимущество тежка и далекобойна артилерия.Освен това британците главно стрелят по данни на радарите, а немските са по-несъвършени, а единият е извън строя.Голяма глупост е да се мисл, че в бурно време крайцерите са по-бързи от бърз линкор.Напротив той губи от се движи с 30 възла, а крайцерите на Бърнет със зор дават 24
Върнете се в началото
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27531
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 08 Юли 2005, 08:42    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Цитат:
При нов бой Ахилес ще свърши боезапаса за 2-3минути, без дори да се пристреля

Ебаси глупоста. Едва ли ще му сложат толкова тъп капитан който да прави пристрелка на максимална скрострелност.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ТНТ
Гост


МнениеПуснато на: Пет 08 Юли 2005, 12:47    Заглавие:  

Всеки е свободен да мисли каквото иска.Но леките крайцери са използвали преимуществено пълни залпове за пристелка - 8, 9 или 12, тъй като боезапасът им е по-голям, а и никой не предполага, че един морски бой може да трае час, два и повече.Той се решава в рамките на минути
Върнете се в началото
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27531
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 08 Юли 2005, 12:52    Заглавие:  

Cool Cool Cool
С пълни залпове но с голямо забавяне а не с пълна скорострелност. И минути е траел само боя между "Бисмарк" и "Хууд" и то случайно. Иначе морските боеве траят часове даже и дни.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ТНТ
Гост


МнениеПуснато на: Пет 08 Юли 2005, 12:59    Заглавие:  

Ако говорим за 17-18в. ерата на ветроходите, да траят с дни -4 дневното сражение от 1666г., но като часове дори Ютландския бой сблъсъкът на Шеер и Джелико е 50мин, а останалия бой трае часове.При Лейте отделните сражения - при Самар, Суригао траят по 30-40мин.При Ява боят не е кой знае колко продължителен.При Матапан 3 тежки крайцера са потопени за няколко минути.При Цушима боя трае 2-3 часа
Върнете се в началото
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 08 Юли 2005, 13:03    Заглавие:  

ТНТ написа:
това, което поста току-що е една от версиите за намалената скорострелност на носовата кула.Всъщност Ерик Гроув в "Цената на неподчинението" пише, че средното оръдие е имало проблеми още преди боя и кулата е могла да дава пълен залп само на борд.Малко преди боя е ремонтирана, но от сътресенията се поврежда отново.Никакви британски снаряди не са й повлияли.И двете кули са улучени от 152мм снаряди /общо 3/, но нито една от тях не е извадена от строя.Какво като е изваден централния далекомер?Шпее няма ли си спомагателни?Ако Шпее е изстрелял 60% от боезапаса си, което е вярно, то Ахилес е изгърмял 80%, тъй като неговите по-леки оръдия са и по-скрострелни - 6-7 изстрела в минута.При нов бой Ахилес ще свърши боезапаса за 2-3минути, без дори да се пристреля.
Аякс е кораб с 50% артилерия.
Шарнхорст се сражава на къса дистанция - 10-12км и губи основното преимущество тежка и далекобойна артилерия.Освен това британците главно стрелят по данни на радарите, а немските са по-несъвършени, а единият е извън строя.Голяма глупост е да се мисл, че в бурно време крайцерите са по-бързи от бърз линкор.Напротив той губи от се движи с 30 възла, а крайцерите на Бърнет със зор дават 24


1. Не виждам защо да вярвам на някой си Ерик Гроув вместо на свидетелите офицери от екипажа на Шпее както и на комисията на уругвайските власти, която е оценявала повредите за да определи времето за престой. Че електрозанранването на предната кула е прекъснато от снаряд е общо приета версия от всички тези най-достоверни източници. Но дори и да е прав споменатия Гроув това с нищо не променя положението на Шпее (остава с една кула) и е безспорно потвърждение на фаталната роля на сътресенията върху стрелбата.
Централния далекомер затова е централен защото е най-високо, най-добър и с най-добра прислуга. Стрелбата с резервни средства винаги е много по-неточна, както посочват всички специалисти.
Шпее е изстрелял 70 % от ЦЕЛИЯ си боезапас на главния калибър.
Аякс е изстрелял 80 % от боезапаса САМО НА ПРЕДНАТА КУЛА която стреля най-много, но може да попълни запаса от задните кули. Общо той има близо половината от боезапаса.
Ахилес запазва също близо половината от боезапаса.
Практическата скорострелност на оръдията на крайцерите е около 2 пъти по-голяма от тази на Шпее и боезапаса им е около 2 пъти по-голям. Така че те ще могат да стрелят поне толкова дълго колкото Шпее. Но главния въпрос не е в боезапаса, а в това че единия крайцер е практически незасегнат, докато Шпее за един час стрелба от 6,45 до 7,45 има само едно попадение в Аякс и то когато крайцерите се приближават на 50 кабелта до него. Освен това кораба поема вода и скоростта му пада под 22 възела. С две думи не може точно да стреля и не може нормално да се движи.

2. Англичаните стрелят насочвани с оптически средства и затова осветяват Шарнхорст с осветителни снаряди. Радарите се използват само за проследяване на противника.
Английския линкор ИЗОСТАВА от Шарнхорст и спира стрелбата, а крайцерите и есминците настигат Шарнхорст и го и торпедират. Това е безспорния факт. Явно морето не е било толкова бурно щом дори есминците са настигнали Шарнхорст, а крайцерите по принцип, дори и в най-бурно море, са по-бързи от линкор. Тази глупост, че крайцерите изостанали от линкора поради бурното море я има в някои руски описания, но тя противоречи на очевидния факт, че именно крайцерите преследват Шарнхорст в продължение на часове, докато трае цялото сражение.
Между другото на изпитанията за мореходност Киров развива максималната си скорост при много силно вълнение( 8 бала).

Последната промяна е направена от С-13 на Пет 08 Юли 2005, 15:49; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27531
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 08 Юли 2005, 13:05    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Ти бъркаш сражението с отделните сблъсъци. Ютландския бой трае два дни. Боя при Цушима също е цял ден. И за другите положението е същото.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ТНТ
Гост


МнениеПуснато на: Пет 08 Юли 2005, 13:12    Заглавие:  

Ютланд - два дни????През нощта немците го удрят на бяг към базите и на 01. са в базите си, но това не значи, че са се сражавали.Цушима...Небогатов се предава на следващия ден, без дори да изстреля снаряд - на това бой ли му викаш.Същинския бой е бил докато се потопят 3-те бородино и Ослабя, защото е вицефлагман.
С-13, много е чудно как Аякс го е виждал, а Ахилес не, като се е движел в килватерната му струя.Баснята, че се потопил заради някякви си крайцери вярват само лаиците.Шпее се е потопил, защото капитанът е дезинформиран, че отпред гочака Ринаун+Арк Роял
Върнете се в началото
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 08 Юли 2005, 15:05    Заглавие:  

ТНТ написа:
Всеки е свободен да мисли каквото иска.Но леките крайцери са използвали преимуществено пълни залпове за пристелка - 8, 9 или 12, тъй като боезапасът им е по-голям, а и никой не предполага, че един морски бой може да трае час, два и повече.Той се решава в рамките на минути


За пристрелка обикновенно не се използват пълни залпове нито от крайцери нито от линкори. Обикновенно се изполват 3-4 оръдейни залпове.
Практическата скорострелност на морска артилерия по време на артилерийски бой с калибър над 280 мм е около 1 изстрел в минута от цев на голямо разстояние и около 1,5 изстрела в минута на средни и малки разстояния. За калибрите 150-203 мм практическата скорострелност е 2-1,5 пъти по-голяма.
През ВСВ стрелбата нормално продължават над един час, а често доста повече.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ТНТ
Гост


МнениеПуснато на: Пет 08 Юли 2005, 15:39    Заглавие:  

Ще посоча няколко боя ВСВ, а вие ми отгонорете колко продължават:
Шпее с Ексетър и 2-та леки;
Шарнхорст и Гнайзенау с Глориъс;
Матапан /там не бъркай развръщането на силите с боя, който трае съвсем малко;
Първия бой в залива Сирт
Суригао, Самар, нощните боеве при Гуадалканал и Саво
Върнете се в началото
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 08 Юли 2005, 16:29    Заглавие:  

ТНТ написа:

С-13, много е чудно как Аякс го е виждал, а Ахилес не, като се е движел в килватерната му струя.Баснята, че се потопил заради някякви си крайцери вярват само лаиците.Шпее се е потопил, защото капитанът е дезинформиран, че отпред гочака Ринаун+Арк Роял


Ето данни за останалия боезапас на Аякс и Ахилес:
The British cruisers took up station in two separate channels along the 136-mile wide estuary. Ajax had half of her guns out of action, and had only enough ammo to keep the others in action for 30 minutes. Achilles had suffered only splinter damage, but carried only enough ammo for 15-20 minutes. The closest reinforcement, Cumberland, was still 24 hours away.
На Шпее боезапаса е също за 20 минути стрелба, за едната боеспособна кула (както Аякс).
Освен това крайцерите имат общо 10 останали торпеда които са много по-опасни в устието на река в сравнение с открито море.
Немския морски аташе в Уругвай отлично е знаел, че Ринаун и Арк Роял зареждат гориво в Рио, на два дена път. Това е невъзможно да се скрие от немските дипломати в Бразилия (през 1939 г. неутрална) и дори от журналистите.
Морския аташе е бил ежедневно на Шпее и свидетелства, че лично е информирал капитана, че тези английски кораби са далеч. Баснята за Ринаун е наистина измислена след войната, вероятно за някой филм или книга.
Преди пристигането на Къмберленд Шпее все още е имал някакви минимални шансове, но след неговото пристигане положението става безнадеждно и капитана му отлично разбира това.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 6 от 8 [108 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Дредноут
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0740s ][ Queries: 12 (0.0049s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker