Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
В групировката на американските ВМС близо до Иран има най-малко 300 крилати ракети Tomahawk · Зеленски няма да преговаря с Русия! Готви реформа в армията · Пациенти събират пари за линейка · Каракачанов: Възможен е Костинброд-2 · Индийският опозиционен лидер Рахул Ганди губи депутатското си място в бастиона на фамилията · Ford пусна специален и бърз полицейски джип за преследвания (ВИДЕО) ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Пет 24 Май 2019, 01:21
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Дредноут
Линейни кораби
Модератори: Sea Dog
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 20 от 22 [316 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 18, 19, 20, 21, 22 Следваща
Автор Съобщение
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Авг 2008, 12:00    Заглавие:  

Цитат:
Следователно, СПОРЕД ТЕБ

Следователно според мен, виж текста от мемоарите по-горе. Къде пише, че го е потопил с еднотонна бомба(че и две както твърдят руските източници)? Пише че го е уцелил с две 500 кг и не е имал време да се порадва на резултата. Явно бирата се е стопляла.
Иначе много мерси за информацията, но пак не виждам като как точно са похарчили по 100 милиона на парче(сметките са доста интересни, ама на какво се базират? На някакви документи? На някаква друга информация?) особено за кораб готов на 11% или на 31.8%.
Пък и какво се опитваме да доказваме всъщност? Че беднотията не е порок ли?

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27531
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Авг 2008, 12:21    Заглавие:  

Елемаг написа:
Cool Cool Cool
А ето какво пише пилота пуснал бомбата:
.......21 сентября на наш аэродром прибывают тонные бомбы....
....Мы взлетаем, поглощенные мыслями об атаке, под нами — тонные бомбы, которые должны сделать сегодня всю работу....
...... Во время инструктажа командир сказал, что тонная бомба должна быть сброшена с высоты одного километра, поскольку именно на такую высоту полетят осколки и сброс бомбы на меньшей высоте означил бы возможную потерю самолета. Но сейчас я напрочь забыл это — я собираюсь поразить "Марат". ....

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html

Ето тук Рудел точно си казва с каква бомба е ударил "Марат". Даже съм ти извадил някои изречения от неговия разказа!

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Авг 2008, 12:24    Заглавие:  

Елемаг написа:
Елемаг написа:
Cool Cool Cool
А ето какво пише пилота пуснал бомбата:
.......21 сентября на наш аэродром прибывают тонные бомбы....
....Мы взлетаем, поглощенные мыслями об атаке, под нами — тонные бомбы, которые должны сделать сегодня всю работу....
...... Во время инструктажа командир сказал, что тонная бомба должна быть сброшена с высоты одного километра, поскольку именно на такую высоту полетят осколки и сброс бомбы на меньшей высоте означил бы возможную потерю самолета. Но сейчас я напрочь забыл это — я собираюсь поразить "Марат". ....

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html

Ето тук Рудел точно си казва с каква бомба е ударил "Марат". Даже съм ти извадил някои изречения от неговия разказа!

Taka де и аз ти извадих няколко изречения, ама ти така и не благоволи да ги прочетеш и еднотонна бомба, та едонотонна бомба. Верно 2х500 си е един тон. Това доста излиза от темата но ми е интересно да открия с какво е летяла II/StG 2 Imelmann по това време. Щото ако не е Ju-87D стана още по-забавно.

Цитат:
Каква самореклама

Горе долу следната - "Ибаф мааму кво страховито оръдие сме направили, даже в немски ръце е яко"

Цитат:
А що се отнася до Оклахома обещавам описание на състоянието й пък нека всеки сам преценява дали е по-добро.

Щом ти е мерак. Аз по една случайност и хубави снимки от ваденето и имам

Последната промяна е направена от Thunderchief на Сря 13 Авг 2008, 12:41; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Авг 2008, 12:35    Заглавие:  

Цитат:
Я да видим ко пише за Марат.
Сега верно 2х500 прави един тон, ама да се твърди че е уцелен от две еднотонни(които щяха да го закопаят в дъното) струва ми се е леко попресилено.

На кого да вярваме. Защото кристално честния и безумно храбър въздушен рицар Рудел, упорито твърди, че е използвал 1000 кг. бронебойна бомба.
Между другото още не си разбрал, че при палуба 37 мм две 500 кг. фугасни бомби са много по-опасни от две 1000 кг. бронебойни.
Цитат:
В текстчето подробно е описана и "ремонтнопригоността", на нещото. Нарязаната след Пърл Харбър Оклахома е в малко по-добър вид.

Тука нещо си се пообъркал защото точно в текстчето което цитираш нищо не пише за ремонтопригодността. но за сметка на това си пропуснал, волно или неволно, именно текстчето което се занимава с тази тема. Затова ще ти опресня паметта:
Восстановить «Петропавловск» предполагалось сначала в прежнем виде. Все связанные с этим воп­росы поручалось рассмотреть комиссии, назначен­ной приказом наркома ВМФ. Командование КБФ предложило вместо не подлежащей восстановле­нию 1-й башни использовать башню с линкора «Фрунзе», которую перед войной переоборудова­ли для береговой обороны (индекс МБ-3-12Ф), но не успели установить. Против вторичного переобо­рудования башни возражало ГУК, поэтому уже в апреле 1944 года командующий КБФ адмирал В.Ф.Трибуц высказался уже за восстановление ко­рабля в качестве учебно-боевого, с тремя башня­ми, без казематных орудий, но с усиленной зенит­ной артиллерией.
24 июня 1944 года начальник Главного управ­ления кораблестроения (ГУК) Н.В.Исаченков доло­жил заместителю наркома ВМФ Л.М.Галлеру, что комиссия проработала два варианта восстановле­ния линкора: без использования и с использовани­ем корпуса «Фрунзе». В обоих вариантах вместо разрушенной башни № 1 предусматривалось ис­пользование с соответствующей переделкой башни МБ-3-12Ф. Некоторые члены комиссии по своей ини­циативе предложили 3-й вариант, одобренный ко­мандующим КБФ — с использованием носовой части «Фрунзе», тремя башнями, заменой каземат­ной артиллерии на 130-мм двухорудийные башенные установки. Наиболее приемлемым Н.В.Исаченков счел именно этот вариант; его же выбрало для реализа­ции и совещание, состоявшееся 4 августа 1944 года.
2 октября 1944 года начальник артиллерийского управления Наркомата ВМФ контр-адмирал В.А.Его­ров утвердил подготовленные Артиллерийским НИИ «Предварительные ТТЗ на артвооружение ЛК "Пет­ропавловск"», в соответствии с которым оно долж­но было включать: 3x3 305-мм башенные установ­ки (3-я башня должна быть перенесена на место разрушенной) с углами возвышения от -5 до +40°; 8x2130-мм универсальных башенных установок (на месте прежней 3-й башни); 6x2 85-мм зенитных башенных установок 92-К; 16x2 37-мм зенитных ав­томатов В-11. На корабле предписывалось размес­тить два КДП (для управления огнем главного ка­либра), шесть СПН, а также многочисленные РЛС: импортные (общего обнаружения типа 281В, Sg-a, М-1 и другие) и находившиеся в разработке отече­ственные (стрельбовые типа «Сириус-Б» для глав­ного калибра, две типа «Якорь» для 130-мм ору­дий, три типа «Клюз» для зенитных автоматов). Наркомат судостроительной промышленности 19 октября 1944 года поручил выполнение проекта 27 восстановления «Петропавловска» КБ завода № 189. Главным конструктором проекта был назначен А.Г.Со­колов, а его заместителем Ф.Е.Бесполов, фактичес­ки и возглавивший разработку эскизного проекта, которая велась группами инженеров А.Е.Ефимова и Н.П.Пегова общей численностью около 40 человек.
В эскизном проекте разрабатывались три ва­рианта: 1-й — основной (с тремя башнями) и два дополнительных — 2-й (с двумя башнями) и 3-й (с тремя башнями и с блистерами), появление которых было обусловлено необходимостью изыскания путей повышения остойчивости корабля. В процессе про­ектирования было установлено, что за счет неболь­ших переделок (замены топочного устройства на при­нятое в проекте 1) от 16 уцелевших на корабле кот­лов путем их форсировки можно получить пар «в количестве, достаточном для обеспечения полной мощности турбин». Это позволяло за счет упраздне­ния двух носовых котельных отделений снизить не менее чем на 350 т полученную в проекте перегрузку (1000 т), отказаться от носовой дымовой трубы и об­легчить размещение необходимых помещений. 11 января 1945 года начальник ГУК Н.В.Исаченков ут­вердил, по докладу заместителя начальника НТК Л.А.Коршунова, этот вариант.
31 октября 1946 года главком ВМС Н.Г.Кузне­цов в докладе И.В.Сталину, Н.А.Булганину и А.М.Ва­силевскому просил разрешения не проводить ка­питальный ремонт ряда старых кораблей, включая «Петропавловск», а через год (4 ноября 1947 года) командующий 8-м (Северо-Балтийским) флотом контр-адмирал Ф.В.Зозуля в своем докладе глав­кому ВМС адмиралу И.С.Юмашеву предложил сдать «Петропавловск» на слом.
По докладу И.С.Юмаше­ва 29 июня 1948 года министр вооруженных сил Н.А.Булганин принял решение не восстанавливать «Петропавловск», но содержать в строю «в течение 1948—49 гг. в том состоянии, в каком он сейчас на­ходится, используя его для учебных целей».
По-ясно от това трудно може да бъде казано. Как може някой да се обърка при толкова ясен текст си е непостижимо.
А що се отнася до Оклахома обещавам описание на състоянието й пък нека всеки сам преценява дали е по-добро.
Цитат:
Цитат:
Уже 12 декабря 1941 года из 23 выпущенных по кораблю 203-мм снарядов три достигли цели, причем два из них пробили верхнюю палубу и взорвались во внутренних помещениях. Этот обстрел показал, что горизонтальное бронирование не является преградой для современных снарядов крупного калибра

А виж тука има и голяма доза самореклама имайки предвид, че Вермахта не разполага с немска 203 мм. артилерийска система и тия снаряди вероятно идват от трофейна Б4М.
[/quote]
Каква самореклама, че с 203 мм снаряд пробили 37 мм палуба?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Авг 2008, 12:51    Заглавие:  

Цитат:
при палуба 37 мм две 500 кг. фугасни бомби

Две 500 кг. фугасни бомби биха се взривили НА палубата, ако е прилично направена. Не биха продънили целия кораб, за да се взривят в снарядния погреб, понеже взривателите на фугасните бомби за обща употреба не се настройват за взривяване със закъснение. И съответно целия спектакъл с подскокналата в резултат на взрива кула 1 от ГК не би се случил.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27531
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Авг 2008, 13:02    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Между другото съм допуснал грешка- линкора е ударен на 23 септимври, на 21 септември са доставени еднотонните бомби. В книгата на Зефиров има даже снимки от събитието.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Авг 2008, 14:47    Заглавие:  

След вагона безмислени спорове, я малко да поразнообразим с един "разхитителен" линкор
Click to see if image is larger

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Авг 2008, 15:21    Заглавие:  

Ще цитирам директно изворите. Първо съветското описание на случката:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/07/04.htm.
Его боевая страда началась 22 июня 1941 года со стрельбы по финскому самолету-разведчику, а 9 сентября линкор (командир — капитан 2 ранга П.К.Иванов) открыл огонь уже по наступающим на Ленинград германским войскам, сначала главным, а через шесть дней и противоминным калибром. На огневой позиции в бассейне Ленинградского морс­кого канала линкор, ведя интенсивный огонь по вра­гу (за восемь дней было выпущено 1042 305-мм снаряда), получил 10 попаданий 150-мм снарядов полевой артиллерии (последний вывел из строя носовую батарею 37-мм автоматов) и три попада­ния 250-кг авиабомб потеряв 25 человек, причем наибольший ущерб ему нанес близкий неконтактный взрыв бомбы (при падении она срезала ствол 120-мм орудия №13) у борта в кормовой части, «контузия» от которого вывела из строя кормовую группу 76,2-мм орудий, 4-ю башню, кормовые дизель-генераторы и другие устройства. Для устранения повреждений линкор перешел в Кронштадт и 18 сентября ошвар­товался у стенки Усть-Рогатки.

В эти дни гавани Кронштадта подвергались ежедневным налетам авиации противника. Во вре­мя отражения 13-го по счету группового налета (око­ло 40 пикирующих бомбардировщиков) утром 23 сен­тября в носовую часть корабля (рядом с фок-мачтой, в нос и в корму от нее) почти одновременно попали две 500-кг или 1000-кг бомбы, что вызва­ло детонацию погребов боезапаса 1-и башни. Взрыв почти полностью перебил корпус линкора в районе 45—57 шп., разрушил и сбросил с корабля 1-ю баш­ню, фок-мачту с носовой надстройкой и первую тру­бу, причем сохранившиеся в этом районе днищевые конструкции надломились и носовая оконеч­ность от 0 до 20 шп. легла на грунт. При взрыве погибло 326 человек, в том числе командир, комис­сар и ряд офицеров. К утру 24 сентября корабль принял около 10 000 т воды, большинство его по­мещений ниже средней палубы было затоплено, и он сел на грунт (глубина до 11 м); над водой оста­лось около 3 м борта. Следует отметить, что даже в самый тяжелый момент корабль не был полностью покинут экипажем: расчеты 76,2-мм орудий на кры­ше 4-й башни продолжали вести огонь. Всего за 23 сентября зенитная артиллерия корабля выпусти­ла рекордное для него за всю войну количество сна­рядов: 1002 76,2-мм, 528 37-мм и 6584 12,7-мм.

Работы по частичному восстановлению боеспо­собности корабля в виде плавучей батареи велись под огнем артиллерии противника, и к концу октяб­ря 1941 года удалось обеспечить всплытие кормо­вой части корпуса и введение в строй 3-й и 4-й ба­шен, вновь открывших огонь 31 октября. За ноябрь и декабрь 1941 года «Марат» (командир — капи­тан 3 ранга В.П.Васильев) провел 97 стрельб и вы­пустил 407 305-мм снарядов. Уцелевшие 120-мм орудия и их боезапас сняли с корабля и отправили на сухопутный фронт вместе с прислугой, одну спа­ренную 76-мм артустановку 81-К в 1942 году раз­местили на линкоре «Октябрьская революция», а другую — на лидере «Ленинград». Для повышения защиты жизненно важных частей корабля от навес­ного огня артиллерии на верхнюю палубу уложили гранитные плиты толщиной 40—60 мм, снятые с ближайшей стенки гавани, а над котельными отде­лениями —броневые плиты. Для защиты от оскол­ков прислуги зенитные орудия, автоматы и пулеме­ты обложили тюками хлопка толщиной около 50 см.

Противник пытался подавить артиллерию лин­кора. Перво­начально по нему стреляли 150- и 203-мм полевые пушки, а с конце декабря и 280-мм орудия на же­лезнодорожных транспортерах. 28 декабря один из таких снарядов чуть не вызвал вторичную гибель «Марата». Пронзив почти весь корпус по вертикали, снаряд прошел через зарядный и снарядный погреба 3-й башни и застрял, не разорвавшись, в трюме.

Ето и описанието на съвременния руски почитател на луфтвафе Зефиров:

16 сентября была плохая погода, но всё же 27 «Юнкерсов» из StG2 атаковали «Марат» двумя группами, заходя с носовых и кормо­вых курсовых углов. И если группу Ju-87, заходившую с кормы, зе­нитчикам линкора удалось рассеять, то другая сумела прорваться к кораблю. В результате в «Марат» попали три 250-кг бомбы: две попали в правый шкафут в районе кают-компании, третья разорвалась на юте. Ещё одна бомба, срезав ствол 120-мм орудия № 13, взорвалась у борта. Одна из бомб, поразивших «Марат», была сброшена Руделем (В немецких источниках говорится, что Рудель в тот день сбросил на «Марат» 500-кг бомбу), другая - командиром 7./SIG2 гауптманом Эрнстом Купфером. Ни одна из этих бомб не проникла в жизненно важные помещения, и потому оказались в основном разрушенными салон кают-компании и каюты офицеров. Однако от мощного сотрясения и воздействия осколков были выведены из строя кормовые 76,2-мм орудия, получили различные повреждения четвертая башня главного калибра, несколько 120-мм орудий, а также электрооборудование и ряд вспомогательных механизмов.
В тот же день, 21 сентября, на аэродром Тирково были достав­лены несколько 1000-кг бомб SB-1000, специально предназначен­ных для уничтожения таких крупных целей, как линкор. На аэродроме не было никакого специального оборудования для транс­портировки таких бомб, и механикам пришлось сначала тащить их волоком к самолётам, а затем вручную подвешивать на «Штуки».
Тази бомба била SB 1000 т.е. фугасна, а не бронебойна. Такава бомба ако се вярва на http://www.luftarchiv.de/ би трябвало да съдържа цели 850 кг. ВВ?
Наконец, утром 23 сентября всё было готово.
Я продолжаю падать вниз с убранными тормозными щитками, и моя высота уже не более 300 метров. Гауптман Штеен говорил нам во время инструктажа, что при взрыве 1000-кг бомбы радиус разлё­та её осколков составляет около 1000 метров, но я не думаю теперь об этом! Я изо всех сил тяну ручку управления на себя. Перегрузка слишком большая, у меня темнеет в глазах, и на какое-то мгновение я теряю сознание. Ещё не совсем придя в себя, я слышу в наушниках голос своего бортрадиста-стрелка фельдфебеля Шарновски: «Герр обер-лейтенант, корабль взорвался!».
Бомба, сброшенная Руделем, попала в носовую часть «Мара­та» и вызвала детонацию боезапаса первой башни главного калиб­ра (Интересно отметить, что и здесь между данными сторон есть расхож­дения. Так, по немецким сведениям, в «Марат» попала только 1000-кг бом­ба, сброшенная Руделем, а о попадании 1000-кг бомбы с Ju-87 гауптмана Штеена данных нет. В то же время советские моряки считали, что в «Ма­рат» попали две бомбы по 500 кг, которые, разорвавшись с интервалом в доли секунды, и вызвали детонацию боезапаса первой башни главного ка­либра).
А сега какви пише самия Рудел:
16 сентября лейтенант Стин вызывает нас на совещание. Он объясняет военную ситуацию и рассказывает нам, что одной из трудностей, сдерживающей дальнейшее наступление наших армий является присутствие русского флота, который курсирует вдоль побережья на определенном расстоянии от берега и вмешивается в ход сражений с помощью мощных морских орудий. . Он возвращается к русскому флоту и объясняет, что наибольшую озабоченность вызывают два русских линейных корабля, "Марат" и Октябрьская революция". Оба этих судна имеют водоизмещение по 23000 тонн. В дополнение к ним, есть также четыре или пять крейсеров, а также ряд эсминцев. Корабли постоянно меняют свои позиции в соответствии с тем, какие сектора на материке требуют поддержки их опустошающим и точным огнем.
Гледай ти каква изненада, опустошаващ, точен огън на руския флот сдържащ настъплението. Тоя човек не чел съвременна литература.
Наша эскадрилья только что получила приказы атаковать русский флот в Финском заливе. Для этой операции нельзя использовать обычные бомбардировщики и обычные авиабомбы, особенно в условиях сильного зенитного огня. Стин говорит нам, что ожидается прибытие тонных бомб, оснащенных специальными детонаторами. Бомбы с обычными детонаторами взорвутся без всякого эффекта на бронированной верхней палубе, и хотя взрыв, несомненно, повредит надстройки, судно останется на плаву. Мы не можем ожидать, что прикончим двух этих левиафанов, если только не используем бомбы замедленного действия, которые пробьют палубу без детонации и взорвутся глубоко внизу в корпусе судна.
Несколько дней спустя в ненастную погоду мы внезапно получаем приказ атаковать линкор "Марат", ведущий огонь по нашим позициям, он только что был обнаружен самолетом-разведчиком. Весь полк поднимается в воздух и берет курс на север. Сегодня у нас насчитывается 30 самолетов, согласно штатному расписанию мы должны иметь 80 машин, но цифры не всегда являются решающим фактором. К сожалению, тонные бомбы еще не прибыли.
Что ж, очень хорошо: пикируем, сбрасываем бомбы и снова прячемся в облаках! Бомбы Стина уже в пути... промах. Я нажимаю на спуск бомбосбрасывателя... Мои бомбы взрываются на палубе. Как жаль что они всего лишь весом 500 кг! Как только мы прилетаем домой начинается игра в угадайку: какой ущерб был нанесен судну этим прямым попаданием? Военно-морские специалисты утверждают, что с бомбой такого калибра полного успеха достигнуть невозможно. С другой стороны, немногие оптимисты полагают, что это вполне реально. Как будто бы для того, чтобы подтвердить их мнение, в ходе нескольких последующих дней наши разведывательные самолеты, несмотря на самые тщательные поиски, не могут обнаружить "Марат".
21 сентября на наш аэродром прибывают тонные бомбы. На следующее утро разведка сообщает, что Марат стоит у причала Кронштадтской гавани. Очевидно, они устраняют повреждения, полученные во время нашей атаки 16-го числа..
И така първата атака с 500 кг. бомби не води до потопяване на Марат, според Рудел, и тази първа атака е била на 16 септември.
Мы взлетаем, поглощенные мыслями об атаке, под нами — тонные бомбы, которые должны сделать сегодня всю работу.
Мой Ю-87 держится на курсе стабильно, он не шелохнется ни на сантиметр. У меня возникает чувство, что промахнуться невозможно. Затем прямо перед собой я вижу "Марат", больший, чем жизнь. Матросы бегут по палубе, тащат боеприпасы. Я нажимаю на переключатель бомбосбрасывателя и тяну ручку на себя со всей силы. Смогу ли я еще выйти из пикирования? Я сомневаюсь в этом, потому что я пикирую без тормозов и высота, на которой я сбросил бомбу, не превышала 300 метров. Во время инструктажа командир сказал, что тонная бомба должна быть сброшена с высоты одного километра, поскольку именно на такую высоту полетят осколки и сброс бомбы на меньшей высоте означил бы возможную потерю самолета. Но сейчас я напрочь забыл это — я собираюсь поразить "Марат". Я тяну ручку на себя со всей силы. Ускорение слишком велико. Я ничего не вижу, перед глазами все чернеет, ощущение, которое я не никогда не испытывал прежде. Я должен выйти из пикирования, если вообще это можно сделать. Зрение еще не вернулось ко мне полностью, когда я слышу возглас Шарновски: "Взрыв!".
Я осматриваюсь. Мы летим над водой над водой на высоте всего 3-4 метров, с небольшим креном. Позади нас лежит Марат, облако дыма над ним поднимается на высоту полкилометра, очевидно, взорвались орудийные погреба.
"Мои поздравления, господин лейтенант!".
Шарновски — первый. Тут же в эфире начинается галдеж — поздравления сыпятся с других самолетов. Со всех сторон я слышу "Вот так зрелище!" Постой-ка! Неужели я узнаю голос командира полка? Я испытываю чувство возбуждения, как после успешного легкоатлетического соревнования. Затем я представляю, как будто всматриваюсь в глаза тысяч благодарных пехотинцев.
Тази атака извършена с 1000 кг. бомба води до детонация на боекомплекта на Марат и тя е извършена след 22 септември.

И така датата съвпада 23 септември 41, но бомбите не. Затова закономерно се появи и още една хипотеза:

Развенчание мифа о том, что "Ганс-Ульрих Рудель - убийца линкора "Марат", а также публичное надругательство и издевательство в особо извращенной форме над фанатами Г.-У.Руделя, фанатами люфтваффе, а также упомянутым в пункте 1, взводом российских историков.

Итак, оба источника сообщают нам, что Ju-87 из StG2 "Иммельман" участвовали во втором налете на Кронштадт, и произошло это после 11.30 (через полтора часа после 10.00 по московскому времени), и что "знаменитая" атака Г.-У. Руделя, во время которой был "потоплен" линкор "Марат" произошла именно во время второго налета.

2. "Бюллетень борьба за живучесть на кораблях эскадры КБФ" N 2, 1943
" ...23 сентября в 11 часов при очередном налете около 60 самолетов, в корабль попало не менее двух бомб, причем одна из них проникла в район 1 котельного отделения, а вторая около 1 башни...
Боевая рубка и фок-мачта, оторванные силой взрыва от основания, упали на правый борт, броневая крыша и стенка 1 башни были снесены в воду, оба борта корабля в районе 25-52 шпангоутов разрушены. Свет на корабле погас, т.к. 1 котельное отделение было разрушено, а пар в действующих котлах 4 котельного отделения сел из-за разрушения вспомогательной магистрали в носовой части корабля. Корабль получил крен до 5 град на правый борт и медленно начал садиться на грунт с дифферентом на нос.
Произведенным обследованием было установлено, что основное повреждение корабль получил по левому борту, в районе 1 башни. Здесь борт совершенно разрушен. Так, что водолаз имеет возможность по грунту зайти внутрь корабля. С правого борта в этом районе на некоторой высоте осталась неповрежденная обшивка....".
Итак за 30 минут до "знаменитой" атаки Г.-У. Руделя, во время которой был "потоплен" линкор "Марат", он уже был потоплен! У читателя возникнет закономерный вопрос, а какой корабль тогда атаковали Штеен и Рудель, если "Марат" был потоплен за полчаса до их прилета? Они атаковали, но не потопили линкор "Октябрьская Революция".
Для того, чтобы понять, какой корабль атаковал Рудель 23 сентября 1941 года, на рейде Кронштадта, достаточно сделать очень простую вещь - совместить карту Кронштадта, с нанесенными на ней местами стоянки линкоров "Марат", "Октябрьская революция", крейсера "Киров" с текстом мемуаров самого Руделя.
Итак, немецкие самолеты приближаются к Кронштадту с юга. 23 сентября 1941 года в гавани Кронштадта находятся 2 линкора: "Марат" и "Октябрьская революция", а также крейсер "Киров".
Южнее всего на Малом Кронштадтском рейде находится линкор "Октябрьская революция". И именно этот линкор Рудель и Штеен первым встречают на своем пути. За ним находится крейсер "Киров". А уже за "Кировым" и левее находится линкор "Марат".
Цитата:
"Я смотрю вниз на "Марат". За ним стоит крейсер "Киров" или это "Максим Горький" ?" Рудель и Штеен повстречали линкор "Октябрьская революция" однотипный с линкором "Марат", и естественно приняли его за последний.
Въедливый читатель тут же задаст вопрос: А если Рудель приближался с севера? Если с севера, то "Марат" и "Киров" в стороне друг от друга, а не один за другим. А вот если с северо-запада, то тогда действительно, Рудель увидит "Марат", а за ним "Киров". Но для этого немецким самолетам придется облететь вокруг Кронштадта и зайти именно с той стороны, где наиболее сильные зенитные батареи. То есть зайти на цель с наиболее опасного направления. К тому же им придется заходить на цели против солнца - то есть советские зенитчики получат дополнительное преимущество, а немецким пилотам придется напрягать глаза, чтобы против солнца разглядеть цели. Дураками, немцы не были, и зашли на цель именно с юга. О чем, собственно говоря, и будет написано далее в мемуарах Руделя.
Дмитрий Хазанов "Воздушные налеты на Кронштадт в сентябре 1941 года" ("Флотомастер" N1, 2001 г. ) Стр. 38:
"Немцы отмечают участие в налетах на "большевистскую морскую крепость" известных командиров групп эскадры KG 77 капитанов Й.Поттера и Д.Пельца. Оба капитана вместе с наиболее подготовленными экипажами из I и II/KG77 также бомбили места стоянок кораблей. Вскоре после рассматриваемых событий первого из них наградили "Рыцарским Крестом", а второго удостоили Дубовых Листьев. Пельцу будет суждено стать одним из наиболее знаменитых летчиков двухмоторных "юнкерсов" и четвертым по счету генерал-инспектором германской бомбардировочной авиации. К сожалению, наградные листы на обоих офицеров и другие доступные документы люфтваффе не позволяют уточнить результаты атак ими советских кораблей в Кронштадте." "Рыцарский Крест" и Дубовые Листья по германским меркам очень высокие награды, и за простое участие в вылетах ими не награждают. Данные награды по статусу можно сравнить с Героем Советского Союза. Поэтому нет сомнений в том, что указанные капитаны Й.Поттер и Д.Пельц награждены именно за потопление "Марата", ибо других подвигов под Ленинградом в сентябре 1941 года немецкая авиация не совершила.

С други думи, този автор твърди, че Марат е потопен наистина с 500 кг бомби, но от Ю-88 от хоризонтален полет преди атаката на Рудел и колегите му.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Авг 2008, 15:42    Заглавие:  

Thunderchief написа:
Цитат:
при палуба 37 мм две 500 кг. фугасни бомби

Две 500 кг. фугасни бомби биха се взривили НА палубата, ако е прилично направена. Не биха продънили целия кораб, за да се взривят в снарядния погреб, понеже взривателите на фугасните бомби за обща употреба не се настройват за взривяване със закъснение. И съответно целия спектакъл с подскокналата в резултат на взрива кула 1 от ГК не би се случил.

Съвършенно вярно. Остава само да кажеш как ще се натроши 37 мм палуба когато в нея попадне 500 кг. фугасна бомба и колко осколки ще се образуват които ще пробият без проблем и следващата 25 мм палуба. За въздействието на детонацията да не говорим. SC 500 би трябвало да съдържа 270 кг. експлозив и да е с диаметър 470 мм. Фугасните бомби трошат броня поне 10-15 % от диаметъра си, т.е. 500 кг. бомба може да строши и пробие поне 50-70 мм броня.
А бронебойната бомба най-вероятно ще пробие и двете палуби и ще детонира на дъното под кораба със сравнително слабия си заряд - 160 кг.
След слагането на допълнителната 90 мм. броня на горната палуба нещата доста се променят. Дори и 2000 кг. фугасна бомба (660 мм диаметър) не би трябвало да пробие палубната броня.
Същото се отнася и 75 мм. средна бронепалуба на Севастопол, която би трябвало без проблем да държи осколките от горната палуба.

Последната промяна е направена от С-13 на Сря 13 Авг 2008, 15:59; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 13 Авг 2008, 15:47    Заглавие:  

Цитат:
попали две 500-кг или 1000-кг бомбы

Демек и те горките не знаят какво ги е натресло

Цитат:
SB-1000

A? Kво?
И като как въпросната фугасна бомба(тънкостенна, съдържаща в различните модификации между 530 и 620 кг ВВ и разполагаща с взривател с моментално действие) стига до снарядния погреб и се взривява чак там? Ако беше уцелен с това, палубата щеше да е изметена и кула 1 можеше да литне във водата ама кораба щеше да си остане на вода.
Или се опитваш да намекнеш, че Марат е устойчив като гнила каца и взрив на палубата детонира боезапаса, или пък (сакън как можах да си го помисля) някой краснофлотец се е изявил като мърляч и мероприятията по обезпечаване на живучестта на кораба са били претупани преди началото на боя? Впрочем SB-1000 има парашут за забавяне на скоростта и според указанията за употреба не може да се ползва за атаки от малки височини(което автоматично я прави неприложима дори за Ju-87D, koйто принципно не е имал проблем да я носи).
Ако ми остане време ще се позаровя и с какви точно взриватели са снарядени SB-1000

Цитат:
Остава само да кажеш как ще се натроши 37 мм палуба

Tрябва да знам доста неща за да ти кажа, а няма откъде да намеря тая информация. А и не съм сигурен, че ще се натроши, а няма да се пукне

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет 14 Авг 2008, 14:33    Заглавие:  

Цитат:
Цитат:
попали две 500-кг или 1000-кг бомбы

Демек и те горките не знаят какво ги е натресло

Зарядът на 500 кг. фугасна бомба е по-мощен от този на 1000 кг. бронебойна. Немците са се омотали в дати, бомби и претенции кой е постигнал успеха, а ти искаш руснаците да ти кажа точно каква е била немската бомбата.
Цитат:
A? Kво?
И като как въпросната фугасна бомба(тънкостенна, съдържаща в различните модификации между 530 и 620 кг ВВ и разполагаща с взривател с моментално действие) стига до снарядния погреб и се взривява чак там?

Не е нужно да стига до погреба. Такава бомба дори да избухне на палубата ще пробие поне 70-80 мм броня и от 37 мм палубна броня на Марат ще се образуват няколкостотин осколки които могат да пробият следващата 25 мм палуба и да предизвикат детонация. Освен това детонация може да предизвика дори сътресение от собствената стрелба та какво остава за сътресението от взрива на такава бомба.
Цитат:
Ако беше уцелен с това, палубата щеше да е изметена и кула 1 можеше да литне във водата ама кораба щеше да си остане на вода.

Кулата няма да "литне" от 500-600 кг ВВ. Дори при детонацията на част от боекмплекта кулата не е литнала.
Цитат:
Или се опитваш да намекнеш, че Марат е устойчив като гнила каца и взрив на палубата детонира боезапаса, или пък (сакън как можах да си го помисля) някой краснофлотец се е изявил като мърляч и мероприятията по обезпечаване на живучестта на кораба са били претупани преди началото на боя?

Боезапаса и на по-мощни кораби може да детонира от взрив на палубата, взрив във водата или дори от сътресенията от собствената стрелба, от осколки и т.н. Оригиналната хоризонтална защита на тези линкори е много слаба, и дефектна като схема, но едва ли самия кораб е като гнила каца, след като дори и след подобна детонация на боезапаса в кула от главния калибър потъва толкова дълго (едва на следващия ден) и то само защото аварийните дизелгенератори са свалени за ремонт. Доста по-новия Худ изчезва за броени минути под водата след подобен взрив. Слабата хоризонтална защита на старите съветски линкори по-скоро подчертава неуспеха на Луфтвафе.
Краснофлотците са винаги виновни за всичко, но в случая кораба е на плитко и да легне на дъното не е голяма беда та затова не са си дали много зор.
Цитат:
Впрочем SB-1000 има парашут за забавяне на скоростта и според указанията за употреба не може да се ползва за атаки от малки височини(което автоматично я прави неприложима дори за Ju-87D, koйто принципно не е имал проблем да я носи).

И аз мисля, че не е била тази бомба, но просто цитирах Зефиров.
Цитат:
Ако ми остане време ще се позаровя и с какви точно взриватели са снарядени SB-1000

Рудел твърди, че взривателите на 1000 кг. бомба от неизвестин тип са били със закъснител.
Цитат:
Цитат:
Остава само да кажеш как ще се натроши 37 мм палуба

Tрябва да знам доста неща за да ти кажа, а няма откъде да намеря тая информация. А и не съм сигурен, че ще се натроши, а няма да се пукне
[/quote]
Фугасна или осколочно-фугасна бомба или снаряд с взривател с мигновенно действие при взрив върху броня би трябвало да пробива броня с дебелина не по-малко от 10-15 % от калибъра си. Но в случая не става дума за явление подобно на прибиването на броня от бронебоен или кумулативен снаряд или бомба, а за отчупване на големи парчета, образуване на пукнатини и на много осколки от строшената броня.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет 14 Авг 2008, 15:01    Заглавие:  

Цитат:
Не е нужно да стига до погреба. Такава бомба дори да избухне на палубата ще пробие поне 70-80 мм броня и от 37 мм палубна броня на Марат ще се образуват няколкостотин осколки които могат да пробият следващата 25 мм палуба и да предизвикат детонация. Освен това детонация може да предизвика дори сътресение от собствената стрелба та какво остава за сътресението от взрива на такава бомба.

A? Oсколка ще пробие палуба, бронирания погреб под нея и ще предизвика детонация(за която цел или трябва да уцели помещението в което снарядите се подготвят за качване към кулата или зарядния погреб) - тоя кораб верно е бил здрав като разплетена дамаджана, а втората палуба вероятно е била от дъски картон и насмолени калчища.

Цитат:
Кулата няма да "литне" от 500-600 кг ВВ. Дори при детонацията на част от боекмплекта кулата не е литнала.

Ако се зачетеш в описанието на случката ще попаднеш на думите "подскочи и се стовати на палубата" - всъщност именно на 100+ тонната кула подскочила от детонацията се дължат повечето поражения.


Цитат:
Доста по-новия Худ изчезва за броени минути под водата след подобен взрив.

Доста по-новия Худ не е на плитко та да заоре в дъното и потъва в резултат на попадение на 3 380 мм. снаряда(способни да пробият всичката му броня)

Цитат:
та затова не са си дали много зор.

Знаех си, че са мърлячи.

Цитат:
Рудел твърди, че взривателите на 1000 кг. бомба от неизвестин тип са били със закъснител.

За съжаление Рудел не е оръжейник и твърденията му съдържат доста истина, но не и реалното състояние на нещата. Взривателите ползвани от немските еднотонни бомби са електрически, с две вериги. Едната верига е била за моментално взривяване, а другата е можела да дава различно закъснение (максималното е било 9 секунди, и в случай на фугасна тънкостенна бомба е било недостатъчно).

И сега идва най-интересния момент - освен руснаците се е омотал и Рудел в мемоарите си. Просто случката се е случила през 1941, когато цялата ескадра Имелман e била въоръжена с Ju-87B и R, които по никакъв начин не са били в състояние да вдигнат еднотонна бомба и да я повлекат на бойна мисия, понеже надхвърляла с 200-300 кила максималната им товароподемност

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 15 Авг 2008, 14:07    Заглавие:  

Цитат:
A? Oсколка ще пробие палуба, бронирания погреб под нея и ще предизвика детонация(за която цел или трябва да уцели помещението в което снарядите се подготвят за качване към кулата или зарядния погреб) - тоя кораб верно е бил здрав като разплетена дамаджана, а втората палуба вероятно е била от дъски картон и насмолени калчища.

Под долната палуба на този кораб няма брониран погреб. Втората палуба е само 25 мм.
Освен това, за трети път ти обръщам внимание, че хоризонталното брониране на този кораб наистина е по-слабо отколкото на лек крайцер, но ТОВА САМО ПОДЧЕРТАВА безсилието и скромните успехи на Луфтвафе, което не може да унищожи дори такива кораби.
Цитат:
Цитат:
Кулата няма да "литне" от 500-600 кг ВВ. Дори при детонацията на част от боекмплекта кулата не е литнала.

Ако се зачетеш в описанието на случката ще попаднеш на думите "подскочи и се стовати на палубата" - всъщност именно на 100+ тонната кула подскочила от детонацията се дължат повечето поражения.

Ами точно това прочетох, че КУЛАТА Е ПОДСКОЧИЛА ОТ ДЕТОНАЦИЯТА на боекомплекта. Подскочила, а не литнала и от детонацията на боекомплекта, а не от ВВ на бомбата. Тази кула би трябвало да тежи над 800 тона - само трите оръдия, без бронята, са над 400 тона общо.

Цитат:
Цитат:
Доста по-новия Худ изчезва за броени минути под водата след подобен взрив.

Доста по-новия Худ не е на плитко та да заоре в дъното и потъва в резултат на попадение на 3 380 мм. снаряда(способни да пробият всичката му броня)

Колко попадения и от какви снаряди са предизвикали детонацията на Худ е въпрос неизяснен и до днес. Не по-малко достоверни причини за тази детонация са пожара предизвикан от Ойген, сътресения от собствената стрелба или някаква авария в кулата при стрелбата, но това е друга тема. И в двата случая има детонация на боекомплекта на една от кулите от главния калибър при което Худ опира в дъното след няколко минути, а Марат след няколко часа. Дълбочината на дъното не оказва влияние върху бързината с която един кораб ще потъне.
Цитат:
Цитат:
та затова не са си дали много зор.

Знаех си, че са мърлячи.

Да оставиш повреден кораб да опре дъното на плитко при господство на вражеската авиация си е стандартна тактика.

Цитат:
За съжаление Рудел не е оръжейник и твърденията му съдържат доста истина, но не и реалното състояние на нещата. Взривателите ползвани от немските еднотонни бомби са електрически, с две вериги. Едната верига е била за моментално взривяване, а другата е можела да дава различно закъснение (максималното е било 9 секунди, и в случай на фугасна тънкостенна бомба е било недостатъчно).

Ако бомбите са били бронебойни? Защото Рудел никъде не споменава вида на бомбите.
Цитат:
И сега идва най-интересния момент - освен руснаците се е омотал и Рудел в мемоарите си. Просто случката се е случила през 1941, когато цялата ескадра Имелман e била въоръжена с Ju-87B и R, които по никакъв начин не са били в състояние да вдигнат еднотонна бомба и да я повлекат на бойна мисия, понеже надхвърляла с 200-300 кила максималната им товароподемност.

По принцип си прав, но трябва да си даваме сметка, че летищата са много близко до целите, което позволява да се намали доста горивото, а освен това самолета може да се облекчи като се махне броня, оборудване, кислородни бутилки, част от оръжието и т.н., което си е редовна практика и от двете страни.
Също така Ю-88 би трябвало да могат да вдигат еднотонни бомби и техни бомби да са повредили Марат.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед 17 Авг 2008, 13:44    Заглавие:  

Цитат:
Ако бомбите са били бронебойни? Защото Рудел никъде не споменава вида на бомбите.

Не се променя нищо, понеже въпросния модел взриватели е стандартен за 5-6 вида еднотонни бомби

Цитат:
КУЛАТА Е ПОДСКОЧИЛА ОТ ДЕТОНАЦИЯТА

А взрива е бил ПОД, а не ДО нея, в който случай 600 кила ВВ, биха я избили от барбета.


Цитат:
което не може да унищожи дори такива кораби

А как му викаме, на това да ти изчезне 1/4 от кораба и останалата част да се спаси само защото не е в открито море или на рейда, а в базата, ако не унищожен кораб? Остави не ми казвай - ако кораба не е СССРски се води тотална загуба, ако е СССРски се води лека, отстранима със силите на екипажа повреда - нал тъй?

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 18 Авг 2008, 11:32    Заглавие:  

Цитат:
Цитат:
Ако бомбите са били бронебойни? Защото Рудел никъде не споменава вида на бомбите.

Не се променя нищо, понеже въпросния модел взриватели е стандартен за 5-6 вида еднотонни бомби

Не може да няма разлика защото бронебойните бомби са винаги с взривател със закъснител, за разлика от фугасните.
Цитат:
Цитат:
КУЛАТА Е ПОДСКОЧИЛА ОТ ДЕТОНАЦИЯТА

А взрива е бил ПОД, а не ДО нея, в който случай 600 кила ВВ, биха я избили от барбета.

При цялото ми уважение към фугасните бомби не си спомням пример при който кула на линкор от главния калибър да е била избита от барбета от фугасна бомба с 600 кг. ВВ. Да бъде заклинена, деформирана и т.н. да, но да бъде избита и да отлети кула тежаща над 800 тона? Все пак става дума за линкор, а не за танк.
Дори от детонация на тонове ВВ под нея кулата само подскача, а не отлита.
Цитат:
Цитат:
което не може да унищожи дори такива кораби

А как му викаме, на това да ти изчезне 1/4 от кораба и останалата част да се спаси само защото не е в открито море или на рейда, а в базата, ако не унищожен кораб? Остави не ми казвай - ако кораба не е СССРски се води тотална загуба, ако е СССРски се води лека, отстранима със силите на екипажа повреда - нал тъй?
[/quote]
Ами аз вече отговарях, поне два пъти на този въпрос. Марат е тежко повреден, но в никакъв случай не би могъл да се смята за унищожен и тотална загуба, дори и само затова, че е използван в бойни действия, след повредата, дори и без възстановителен ремонт.
Възстановителният ремонт не е извършен не защото е много скъп или невъзможен, а по молба на адмиралите защото са преценили, че нямат нужда от стар линкор. По това време са извадени от строя и нарязани и другите неповредени стари линкори. Разбира се биха могли да възстановят Марат и след 3-4 години да го нарежат, както са постъпили щатските адмирали с някои техни линкори, и какво ли щяха да пишат тогава днешните "специалисти"? Или ако, не дай боже, бяха пуснали на вода някой от новите линкори.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 20 от 22 [316 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 18, 19, 20, 21, 22 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Дредноут
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.1203s ][ Queries: 12 (0.0234s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker