Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Тръмп е разрешил отпускането на петрол от стратегическия резерв · Русия разположи в Арктика модерни системи за противовъздушна отбрана · Саудитският Пърл Харбър · Мобилните части са в готовност при евентуален бежански натиск, увери военният министър · САЩ към сърбите: Гледайте по-широко към бомбардировките на НАТО · Руският газ за Европа ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
The time now is Tue 17 Sep 2019, 08:24
All times are UTC + 2
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжейна
Калашников
Moderators: Super Flanker
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
Page 12 of 15 [221 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, ..., 10, 11, 12, 13, 14, 15 Next
Author Message
Barderax


Joined: 01 Feb 2008
Posts: 26

PostPosted: Mon 18 Jan 2010, 02:16    Post subject:  

калло wrote:
Заради съвсем различния клас боеприпас - той не позволя каквато и да е точна стрелба с FN FAL на автоматична.

7,62х39, както и 5,45х39, 5,56х45 са т.нар. междинни боеприпаси - нишата между пистолетните и винтовъчните (какъвто е и 7,62х51)

класът на FN FAL, M14 е battle rifle, не щурмова пушка/автомат.

ПП - не "еденична", а "едИнична" Laughing

ПП2 - няма режим 3, и е значително по-чувствителна на замърсявания и от АК, и от прекия си конкурент М14.


Вуйчо,

FAL-a и производните му са най-произвежданите оръжия в света след АК47 и производните му...

Кажи речи, почти във всеки конфликт срещу чичковците с калашниците стоят чичковци с FAL-ве...
Именно заради това смятам че трябва да се сравняват. Щото ако отидеш да расцъкваш некаде наемник по Африка,
и ако си въоражен с АК, почти е сигурно че ще стрелят по теб с FAL... тва нали към днешна дата...

М16/4 и Калашника са се срещали точно в 3-4 конфликта... FN FAL и АК сигорно в 50... и то само тея в Африка... и всички решихме че на АК-то вечния опонент е М16/4 ...

ПП и има режим 3... Smile
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
калло

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 7712
Location: София

PostPosted: Mon 18 Jan 2010, 11:01    Post subject:  

Вуйчо ще викаш на брата на майка си, научи се на обноски.

Второ - режим 3 няма, поне не при 95% от произвежданите модификации на пушката. Нещо повече - при 50% от тях няма и автоматичен огън. Изобщо. Това, заедно с факта, че това не е автомат, е достатъчно да се избягва сравнение с АК - все едно ябълки с портокали. FAL е battle rifle, и неговите аналози са М14, G3, СВТ-40 и Гаранд, ако щеш.
Това, че в Африка би се срещнал с АК, не е достатъчен повод за сравение - АК би се срещнал в Африка (а и на други места) и с кремъклийки, но кво от това?

Към днешна дата почти няма армия по света, която да не снела от въоръжение ФАЛ, ако е била с тази пушка преди това. Основният производител сега е Бразилия, както и САЩ - за цивилния пазар. Повечето модификации, обаче, вече са с междинен боеприпас - 5,56х45 НАТО.

Надявам се, няма да се повдига отново въпросът за сравнение с АК. Ако искаш - можед да обсъдим качествата на ФАЛ и защо М14 е по-добра от нея по всички параметри...
Back to top
View user's profile Send private message 
marinecor


Joined: 22 Jun 2009
Posts: 1920

PostPosted: Mon 18 Jan 2010, 11:31    Post subject:  

Модификацията под 5.56х45 само за протокола се нарича ФН Кал.
То по тази логика и Г3 е коджа бая разпространен.
Интересно сравнение би се получило ако се се сравни примерно ХК 33 или 53 с АК. Още повече че ако не ме лъже склерозата ХК 53 го произвеждаха и в 7.62х39 за експорт. Даже в завода съм стрелял с такова чудо.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
калло

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 7712
Location: София

PostPosted: Mon 18 Jan 2010, 11:56    Post subject:  

Quote:
Модификацията под 5.56х45 само за протокола се нарича ФН Кал.


Всъщност - не. Кал има принципно различен затвор, освен боеприпаси, както и вече споменатия режим 3-round burst. Почти не се произвежда и е пълен провал.

Вероятно обаче имаш предвид FNC...
Back to top
View user's profile Send private message 
marinecor


Joined: 22 Jun 2009
Posts: 1920

PostPosted: Mon 18 Jan 2010, 14:38    Post subject:  

калло wrote:
Quote:
Модификацията под 5.56х45 само за протокола се нарича ФН Кал.


Всъщност - не. Кал има принципно различен затвор, освен боеприпаси, както и вече споменатия режим 3-round burst. Почти не се произвежда и е пълен провал.

Вероятно обаче имаш предвид FNC...


FNC той и Ак 5 се явява еволюция на Кал ..... Проблема е че и двата имат малко общо с FAL и като принцип на работата на автоматиката (по конкретно различно заключване) - приличат си само на външен вид.

Аз лично съм стрелял само с Кал.

Но принципно си прав- Кал почти никъде не е на въоръжение докато FNC то е .
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Barderax


Joined: 01 Feb 2008
Posts: 26

PostPosted: Mon 18 Jan 2010, 21:13    Post subject:  

калло wrote:
Вуйчо ще викаш на брата на майка си, научи се на обноски.

Второ - режим 3 няма, поне не при 95% от произвежданите модификации на пушката. Нещо повече - при 50% от тях няма и автоматичен огън. Изобщо. Това, заедно с факта, че това не е автомат, е достатъчно да се избягва сравнение с АК - все едно ябълки с портокали. FAL е battle rifle, и неговите аналози са М14, G3, СВТ-40 и Гаранд, ако щеш.
Това, че в Африка би се срещнал с АК, не е достатъчен повод за сравение - АК би се срещнал в Африка (а и на други места) и с кремъклийки, но кво от това?

Към днешна дата почти няма армия по света, която да не снела от въоръжение ФАЛ, ако е била с тази пушка преди това. Основният производител сега е Бразилия, както и САЩ - за цивилния пазар. Повечето модификации, обаче, вече са с междинен боеприпас - 5,56х45 НАТО.

Надявам се, няма да се повдига отново въпросът за сравнение с АК. Ако искаш - можед да обсъдим качествата на ФАЛ и защо М14 е по-добра от нея по всички параметри...


Викам ти вуйчо щото приличаш на Вуйчо ми (визуално) Smile не съм искал да те обиждам... общо взето те чета откакто аватара ти беше с ония танкчета със знаменцата на страните от ВД Very Happy

Аз не питам за да се заяждам, питам щото незнам, а пък ми е интересно...

Битката между портокалите и ябълките ще стане щото чичковците в храстите с АК-та няма да си кажат:
- О, онези отсреща в другите храсти са с FAL... ше ги чакаме да се въоражат с М16 и тогава ше ги нападаме Very Happy


За Африката, FAL, и днешната дата съм съгласен.
Идеята по скоро беше (или по скоро ще стане Surprised ) как ще коментирате факта че по времето на студената война в Европа от лево са с Battle Rifles а от десно са с Assault такива, примерно Confused

Според мен би се получила доста интересна тема а и смятам че доста хора имат какво да кажат... но все пак вие преценете дали си заслужава да се пусне нова Wink
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
калло

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 7712
Location: София

PostPosted: Mon 18 Jan 2010, 22:46    Post subject:  

Да, в този аспект може би е интересно. Но все пак - смятам, че присъствието на пушки трябва да се отдаде на доста сериозния консерватизъм при някои армии, особено английската, стигащ на моменти до абсурди, надминаващи във всяко отношение съветските, например.
В крайна сметка концепцията за щурмова пушка с автоматичен режим на стрелба надделява изцяло, което вероятно показва нейната правилност (май първи в този план са СССР, след тях - САЩ). Средните дистанциите за огневи контакт не позволяват да се реализират достойнствата на винтовъчния патрон пред междинния, напротив - лъсват недостатъците на оръжията, базирани на него - малка плътност на огъня, малък носим боекомплект, по-ниска "маневреност" на боеца с такова оръжие в сравнение с боеца с щурмова пушка.
Back to top
View user's profile Send private message 
marinecor


Joined: 22 Jun 2009
Posts: 1920

PostPosted: Mon 18 Jan 2010, 22:49    Post subject:  

Ако трябва да свавняваме като ТТХ - Фала е сравним с СВДУ Very Happy Very Happy Very Happy Ама без оптика Very Happy

Сега сериозно. Говорим за различни подходи към едно и също нещо.

Калло е прав - всеки гони плътност на огъня....но и тук има два подхода:

1. Всичкото бангладеш има пушка на автоматичен режим. Като стане пукутевицата прави голямото джабала.
2. Имаш повече картечници в състава дори на леко- пехотните отделения (по последни данни британците са го докарали вече до три броя- то пък с тяхната булпап пръчка и аз искам Миними), като автоматичната стрелба е малко за "зор заман". В стандартната ситуация - картечницата дава плътност на огъня - а "райфълмените" бият на единична по възможност прицелно Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Thunderchief

Joined: 02 Jan 2004
Posts: 6311
Location: София

PostPosted: Tue 19 Jan 2010, 10:21    Post subject:  

Quote:
по-ниска "маневреност" на боеца с такова оръжие в сравнение с боеца с щурмова пушка.

Tи само намини пролетяс и ще ти покажа като колко си "по-маневрен" със щурмовата пушка. Аман от приказки наизуст.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
калло

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 7712
Location: София

PostPosted: Tue 19 Jan 2010, 10:35    Post subject:  

ще намина, ма тогава си спомни за "приказките наизуст" Laughing Laughing Laughing


а освен като повод за тролене от твоя страна, какво общо има еърсофтът с "маневреността" на стрелковото оръжие??!?!?
Back to top
View user's profile Send private message 
Thunderchief

Joined: 02 Jan 2004
Posts: 6311
Location: София

PostPosted: Tue 19 Jan 2010, 10:48    Post subject:  

Ще видиш. Пролетяс. Таман тия дни се чакат и мунициите за уставни мушмули. Впрочем маневреността в много по-малка степен зависи от оръжието като такова и в много по-голяма степен от неща като средата в която го ползваш примерно и обобщения от сорта "С автомат боеца е баси таковата колко по-маневрен" слабо отчитат факта, че в горски условия примерно боеца с FAL или G3 определено няма да има проблеми с маневреността, освен ако не е крайно слаботелесен. Но пък ще има на разположение оръжие с мощен патрон.
_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
marinecor


Joined: 22 Jun 2009
Posts: 1920

PostPosted: Tue 19 Jan 2010, 11:05    Post subject:  

Което пък няма никаква връзка с аерсофта...... Very Happy Very Happy Very Happy

Гламавия Тупан играе с най късата възможна М производна и това никак ама никакне му пречи.
Като цяло именно в гората ако си с някоя пътерица кинта и двайсе това се явява лек проблем. Още повече че и с бойното оръжие някак баш сред дърветата няма как да използваш ефективно по- голямата ефективна далекобойност на боеприпаса.
Подобно оръжие би било ефективно в открита равнинна или планинска местност (сещам се за Ирак и Афганистан). Латвийският контингент в Ирак например направиха "даунгрейд" - от Г 36 минаха на Г 3 Very Happy Защото установиха че бай хуй араб въоръжен я с Маузер дето не си знае годините , я с Лий Енфилд , ая с Ал Кадесия (иракска версия на румънския ПСЛ) , ги пердаши от дистанции на които 5.56 мм. боеприпас може само да вдигне прахоляк. За Афган пък от разни СОКОМ типчета знам че към настоящият момент за патрул на открито се предпочита 7.62х51. Аз по принцип много си обичам М 14 Very Happy Е и Мини 14 и Мини 30 на Рюгер също.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Thunderchief

Joined: 02 Jan 2004
Posts: 6311
Location: София

PostPosted: Tue 19 Jan 2010, 11:20    Post subject:  

Quote:
Гламавия Тупан играе с най късата възможна М производна и това никак ама никакне му пречи.

Видях. Аз пък последния път търчах с гега 1.30 със свалящия се заглушител(метър без него), с двунога и оптически мерник да ми е по-тежко и определено не ми пречи. Та маневреността явно си зависи от спусъкодърпащото устройство. Верно заради проблеми със снабдяването я ползвах с 0.25 не с 0.28 или 0.30 и с мерник монтиран на пръстени среден профил примерно което вече си пречеше, ама тоя проблем го коригирахме.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
калло

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 7712
Location: София

PostPosted: Tue 19 Jan 2010, 12:31    Post subject:  

Маневреността, драги Тандъре, се определя от габаритите на пушкалото, външните условия и възможностите на средностатистическия боец.
В такъв смисъл, без значение от външните условия, тежащата заредена над 5 кг и дълга метър и 10 пушка НАВСЯКЪДЕ ще ограничава маневрените възможности и мобилността на боеца с нея в сравение с боеца, въоръжен с 10-15 по-къси М16/АК и по-леки с по 2 кг.
С оглед на външните условия, такава пушка ще затруднява повече влизането, излизането от транспортни машини, маневрирането в градски и горски условия, пресичането на поточета и реки, ще се натрупва допълнителна умора при по-големи преходи.
С оглед на възможностите на боеца по-тежката и по-дълга пушка ще изисква повече време за смяна на целите, прицелване и откриване на огън.
Та така.

Преимуществата на винтовъчния патрон се неутрализират изцяло от среда като гора, град и на средните дистанции за огневи контакт със стрелково оръжие, като натежават (май го повтарям) недостатъците - нулева ефективност на автоматична стрелба, а оттам - ниска плътност на огъня (ефективността на прицелния огън на единична по движещи се и стрелящи по теб цели на дистанции до 400 метра е силно под въпрос), както и в пъти по-малък носим боекомплект.
За винтовъчния патрон си има снайперски пушки и картечници.
Back to top
View user's profile Send private message 
Thunderchief

Joined: 02 Jan 2004
Posts: 6311
Location: София

PostPosted: Tue 19 Jan 2010, 12:52    Post subject:  

Quote:
ефективността на прицелния огън на единична по движещи се и стрелящи по теб цели на дистанции до 400 метра е силно под въпрос

Тия ги оставяме на човека с М249.

Иначе продължаваш да ми говориш с информация от агенция ЕЖК. Да в джунглата може и да ти е проблем да потичаш дълго с G3 но пък аз вече имах възможност да потичкам с SR-25(тежи 7.5 кила с прикачния инвентар) по нашенски горички, и да ти кажа не е съществен проблем. Смъкне ли и се QR заглушителя и в машина се побира лесно щото е близка като дължина до картечницата спомената по-горе. Верно Гламавото Лице беше право донякъде, че ръцете могат да ти стигнат до глезените от дълго носене, ама таман не се налага да си връзваш кубинките клекнал

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
Display posts from previous:   Sort by:   
Page 12 of 15 [221 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, ..., 10, 11, 12, 13, 14, 15 Next
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжейна
Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

[ Time: 0.0803s ][ Queries: 12 (0.0055s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker