Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Дипломати и интелектуалци подписаха манифест срещу омразата в Министерския съвет · Втори опит за участие на президента Румен Радев в международно събитие се е увенчал с неуспех · 17 войнишки паметника ще бъдат обновени в област Велико Търново · Димна завеса покри столичния булевард Дондуков заради Луковмарш (ВИДЕО) · Пехотинци направиха супер гнусни неща по време на най-мащабното военно обучение Златна кобра · Пенс към НАТО: Как да опазим мира, като купувате оръжия от изток ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Нед 17 Фев 2019, 02:10
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Дредноут
Малък ЛИНЕЕН КОРАБ
Модератори: Sea Dog
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 1 от 13 [181 Мнения]   Иди на страница: 1, 2, 3, ..., 11, 12, 13 Следваща
Автор Съобщение
Любител
Гост


МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 09:55    Заглавие:  Малък ЛИНЕЕН КОРАБ  

Би ми било интересно( любопитно) мнението Ви по следният въпрос:
Не е ли възможно следното допускане:
вместо 1 ЛК с водоизместване около 45 000 –70 000 т. заместването му от примерно :
нещо като умален тип “Дойчланд” с водозместване 8000-12000 т., с дизел-електрическа установка , ГК – една предна кула х 2 броя 457/508 мм (тегло на залп около 3-4 тона), ПВО = 6 или 8 х 105 и 6 или 8 х 50.
Тогава вместо 1 ЛК с водоизместване около 45 000 –70 000 т. може да са налични 4-6 “малки” ЛК. Очаквам “конструктивна, усъвършенстваща, положителна криика.
Върнете се в началото
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 10:03    Заглавие:  

Първо кораб с калибър 457 или 508 няма да ти излезе никога 10 000-12 000 тона, а 45 000-50000 тоназа едно с броня, силова установка, ПВо и т.н.Последният Ришельо - Гаскон е бил замислен с една кула в носа една в кърмата, мощно ПВО, скорост 32 възла, борд 320мм и тежал 40 000 тона стандартно 48 000 пълно.
Малък линеен кораб е например Дюнкерк - 26 500 тона с добро ПВО, скорост и защита - реално линеен крайцера.
Шарнхорст - 32 358 - стандартно, японските В-65 с 9х310мм оръдия и 30 000 тона
холандския проект 1047
Аляска - американския линеен крайцер, Ринаун, Рипълс.
Дойчланд е тежък крайцер Версайска постройка с мах допустим калибър 283мм
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Любител
Гост


МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 10:09    Заглавие: две оръдия ГК  

Казах ЕДНА КУЛА С ДВЕ ОРЪДИЯ 457/508. Не съм казал две кули, нито съм казал с 4 оръдия, нито с 8 или 9 оръдия.
ДВЕ ОРЪДИЯ ГК.
това е темата за размисъл и конструктивна критика
Върнете се в началото
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 10:15    Заглавие:  

всеки кораб се строи с определена цел?Каква е целта на този кораб?През ПСВ Фюриъс преди да го направят на самолетоносач е имал една кърмова кула с 457мм оръдие, борд от 76мм и скорст от 33 възла - водоизместване 22 000 тона.Лек линеен крайцер
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 10:16    Заглавие:  

Лошото е че критиката няма да е конструктива. Лютцов, Дойчланд и Шеер всъщност са "надебелял" тежък крайцер и основната им цел е да заобикалят изискванията на версайския договор. 4-6 такива кораба обаче биха имали нелош успех ако успеят да се измъкнат на комуникационните линии и да давят търговски кораби. Не са в състояние обаче да заместят даже Шанхорст, та какво остава за Тирпиц или Бисмарк.
Съществен минус, особено що се касае до периода 1942-1945 е че такива кораби биха действали без изтребително прикритие(аз съм един нереализиран випускник на Долна Митрополия, а останах нереализиран щот за военните съм кьорав - астигматизъм кво да правиш!) и са потенциална цел за щурмовата авиация на ескортните самолетоносачи. Освен това би следвало да избягват срещите с големи противникови кораби защото даже "Поправка" и "Ремонт"(Рипалис и Ринаун) не са лъжица за тяхната уста

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 10:21    Заглавие: Re: две оръдия ГК  

Любител написа:
Казах ЕДНА КУЛА С ДВЕ ОРЪДИЯ 457/508. Не съм казал две кули, нито съм казал с 4 оръдия, нито с 8 или 9 оръдия.
ДВЕ ОРЪДИЯ ГК.
това е темата за размисъл и конструктивна критика

Забравете я 457мм. артилерия. 457 оръдия направени за Глориъс и Кърейджъс приключват войната в една батарея край Дувър, която се ползва обстрелва френския бряг. За такъв кораб не е необходимо нещо по-голямо от 356мм.(даже не знам дали и то не е тежичко, ако се гони намалено водоизместване)

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 10:29    Заглавие:  

Сашо, мисля че Дойчландите са идеалните кораби що се отнася до рейдерите.Единствения им недостатък е сравнително ниската скорост, която може да се подобри с промяна на носовата част и увеличаване на мощността.Немците са изчислили, че така скороста ще се увеличи до 31 възла.Осевн това те са по-евтини два пъти от Шарнхорст.Ринаун, Худ и др. развиват не повече от 28- 28.5 възла.Ако произведат 12 и ги пръснат в различни части на океана, англичаните малко трудно ще ги хванат.Друг недостатък на тези кораби е слабото тежко ПВО - само 6х105мм, докато Хипер има 12х105мм.Значи и Дойчландите трябва да се ъпргейднат
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Любител
Гост


МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 10:47    Заглавие:  

Thunderchief написа:
Лошото е че критиката няма да е конструктива.

4-6 такива кораба обаче биха имали нелош успех ако успеят да се измъкнат на комуникационните линии

Е нЕма лошо с "неконструктивната критика".
Предложението не е за рейдер, нито има предвид Германия.
Виртуалността(фантазията) е за линеен кораб годен за океанско ескадрено сражение. Примерно едната страна има 4 ЛК по 45-70 хил т., а другата има 16-24 ЛК от предлаганият тип. Нека фантазираме малко. По "белите" форуми го правят. Ние да не сме ЧЕРНИ. Така че нека направим гънки, в мозъците си.
Върнете се в началото
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 10:48    Заглавие:  

Revenge написа:
Сашо, мисля че Дойчландите са идеалните кораби що се отнася до рейдерите.Единствения им недостатък е сравнително ниската скорост, която може да се подобри с промяна на носовата част и увеличаване на мощността.Немците са изчислили, че така скороста ще се увеличи до 31 възла.Осевн това те са по-евтини два пъти от Шарнхорст.Ринаун, Худ и др. развиват не повече от 28- 28.5 възла.Ако произведат 12 и ги пръснат в различни части на океана, англичаните малко трудно ще ги хванат.Друг недостатък на тези кораби е слабото тежко ПВО - само 6х105мм, докато Хипер има 12х105мм.Значи и Дойчландите трябва да се ъпргейднат

И аз това казвам. За ПВО-то аз бих разкарал 105 мм. и бих ги заменил 12-15 от доброто старо 88мм.(няма палубно хвърчило дето би му устояло) и повечко ерликони и някое и друго фирлинче. Нищо че ще понатежи, такова ПВО може да откаже група Авенджъри и Хелкатове тръгнали на лов за подводници и случайно натресли се на кораба да се бъзикат с него. За качествено рейдерстване ще е необходим и мощен радар.
Проблем ще е и факта, че Германия практичеки няма разгърната мрежа от бази и това ограничава времето на рейдерстване и изисква да си мъкнеш допълнителни "дисаги" - кораб зареждач като Алтмарк, а ако стане нещо с него трябва бързо да си ходиш в къщи. Потенциален проблем пред измъкването на 12 рейдера ще е близостта на Датските проливи и Килския канал до Скапа Флоу(и от там сериозната опасност изведнъж да се окаже, че насреща ти са Дюк ъф Йорк и компания), радарните патрули от английски крайцери, близостта на RAF Лейкхарт и RAF Ийст Форар, откъдето английския флот лесно може да получава въздушна поддръжка и от сухопътни самолети. Все пак има начин това да се преодолее - чрез създаване на суматоха някъде другаде. След декември 1941 положението става още по проблемно за голям кораб, защото в играта влиза и Атлантическия флот на САЩ.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 11:05    Заглавие:  

Шеер и Люцов са имали първоначално 88мм, но са ги заменили със 105мм, защото реалната им далекобойност е била малка при Ибиса на Люцов са му вкарали бомба, а зенитките не са успели да попречат.Хубаво би било да имаше от 128мм/61, разработен за Гнайзенау.
Или да бяха произвели модифицирания крайцер "Р" пак с 6х283, 8х105мм, 20х фирлинга 10 37мм, 20 000 тона, 120мм борд, дизелова уредба - 210м дължина, скорост 34 възла
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 11:09    Заглавие:  

Revenge написа:
Шеер и Люцов са имали първоначално 88мм, но са ги заменили със 105мм, защото реалната им далекобойност е била малка при Ибиса на Люцов са му вкарали бомба, а зенитките не са успели да попречат.Хубаво би било да имаше от 128мм/61, разработен за Гнайзенау.
Или да бяха произвели модифицирания крайцер "Р" пак с 6х283, 8х105мм, 20х фирлинга 10 37мм, 20 000 тона, 120мм борд, дизелова уредба - 210м дължина, скорост 34 възла

Е все пак е бил доста по-малък от Гнайзенау, а 128мм зенитно оръдие е доста тежичко. Виж "Р" варианта действително звучи добре. Аз може би бих го утежнил малко - с още една тройка 283мм. Тогава вече ще имам реални шансове да се поборя и с "Поправка" и "Ремонт".

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Гост
Гост


МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 11:11    Заглавие:  

Любител написа:

Предложението не е за рейдер, нито има предвид Германия.
Виртуалността(фантазията) е за линеен кораб годен за океанско ескадрено сражение. Примерно едната страна има 4 ЛК по 45-70 хил т., а другата има 16-24 ЛК от предлаганият тип. Нека фантазираме малко. По "белите" форуми го правят. Ние да не сме ЧЕРНИ. Така че нека направим гънки, в мозъците си.
Върнете се в началото
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 11:23    Заглавие:  

няма линкор, който да е с 1 кула и да е годен за линеен бой.Един снаряд и му изважда кулата от строя
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Любител
Гост


МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 11:30    Заглавие:  

Revenge написа:
няма линкор, който да е с 1 кула и да е годен за линеен бой.Един снаряд и му изважда кулата от строя

Още един път: 16-24 шестнадесет до двадесет и четири ЛИНЕЙНИ КОРАБА от предлаганият тип : предна 1 кула с по 2 броя 457/508 срещу 4 ЛК по 45-70 х.т. е предмет на операцията с гънките ,отговарящи за виртуалност
Върнете се в началото
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 28 Апр 2004, 11:33    Заглавие:  

Любител написа:
Revenge написа:
няма линкор, който да е с 1 кула и да е годен за линеен бой.Един снаряд и му изважда кулата от строя

Още един път: 16-24 шестнадесет до двадесет и четири ЛИНЕЙНИ КОРАБА от предлаганият тип : предна 1 кула с по 2 броя 457/508 срещу 4 ЛК по 45-70 х.т. е предмет на операцията с гънките ,отговарящи за виртуалност


Няма смисъл от една кула. Това не прилича на линеен кораб, а по-скоро на крайбрежен монитор, и обещава потенциални проблеми с баланса защото връз лекия корпус отпред ще се тури една доста тежка кула(а отзад кво? УВС?)

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 1 от 13 [181 Мнения]   Иди на страница: 1, 2, 3, ..., 11, 12, 13 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Дредноут
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0849s ][ Queries: 12 (0.0044s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker