Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Пентагонът потвърди смъртта на сина на Осама бин Ладен · Иран мисли да освободи танкера "Стена Имперо" · Две турски военни колони са пресекли границата и са се отправили към Идлиб · Зловещи подробности за мъжа, убит в леглото до любовницата си · Борис Джонсън ще е една от звездите на предстоящата среща на Г-7 · Зеленски зове Канада да не допуска Русия обратно в Г-8 ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Пет 23 Авг 2019, 09:26
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Дредноут
"Черноработниците" на ВСВ
Модератори: Sea Dog
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 2 от 3 [36 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3 Следваща
Автор Съобщение
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 21 Май 2004, 08:46    Заглавие:  

На немците не им стигаг леки крайцери, затова слагат 150мм, за да бъдат своего рода леки скаути, нещо като Капитани Романи или Тромп
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 21 Май 2004, 08:51    Заглавие:  

Revenge написа:
Най-хубавите книги се поръчват от чужбина , но дори тези на втора ръка струват по 30-40 долара минимум с транспорта ми струват до 60 долара.От руската книжарница има много добри, но те са частнични препечатки на английски и американски, немски автори.

Aйде не го обръщайте на библиофилска сбирка. Дайте да си говорим за есминци. Умишлено споменах, че не съм чел за тоя случай в книга на Ч.Ч., защото тука някои налитат да ми обясняват колко съм некадърен, че чета такива книги. Всъщност вчера намерих къде съм го чел, една статия за пр. 7 в руско списание отпреди 1989 г. и текста е горе долу следния "Установката Б-13 е призната на изпитанията за негодна за зенитна стрелба поради недостатъчния ъгъл на възвишение на ствола - +45 градуса. Въпреки това има случаи, когато есминици от СФ(в статията се споменава Гремящий) са сваляли фашистки самолети с негодната за зенитна стрелба установка." Толкоз

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 21 Май 2004, 08:58    Заглавие:  

Revenge написа:
На немците не им стигаг леки крайцери, затова слагат 150мм, за да бъдат своего рода леки скаути, нещо като Капитани Романи или Тромп

Между другото като каза за това, смътно се сещам, че някъде съм виждал немски проект за "океански" есминец, който освен 8х150, торпедни апарати и подобни си имаше даже и катапулт за Аr 196, в началото на войната май са били заложени 3, но впоследствие са се отказали и парите ги е глътнало едно тлъсто прасе с близки контакти с несполучилия виенски архитект Адолф Шикългрубер.
Или казано на по-прост език парите са отишли при Гьоринг и луфтвафе.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 21 Май 2004, 11:11    Заглавие:  

Това са прословутите крайцери проект "М", с 8х150мм, защита от 50мм и далечина на плаване 8000 мили и скорост от 32-34 възла.Има ги в сайта wunderwaffe.narod.ru
За руските оръдия и установки ти препоръчвам Енциклопедията на Платонов Енциклопедия Советских надводних кораблей 1941-45
Има ги всички кораби от линкор да тралщик и оръдията им съответно с таблици данни.Голям кеф е.
Руското му липсва ъгъл на възвишение, скорострелност, бързина на развъртане.То има голяма начална скорост и бронепробиваемост, като че някой ще води арт. двубой с есмине.Аз ако се бия такова чудо ще пратя един крайцер със скорострелни 152мм и точка!
Отклонихме се от темата за есминците - кажете нещо за японските!Те са много яки.Имат Дълги мечове и са много опасни
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 21 Май 2004, 12:35    Заглавие:  

Е не сме се отклонили чак толкова.
На мене поне жълтите есминци ми приличат на голям торпеден катер.
Най-силната страна на жълтурите са дългоходните мощни торпеда и умението им добре да ги използват. Проблема е липсата на радари до доста късен етап на войната, както и употребата им за глупости от типа на снабдяване на жълтурите в джунглите около Буин и Шортланд, както и при Гуадалканал, в резултат на това ги налазва масов "мор" като почнеш от изтребители и Даунтлеси минеш през PTB(Patrol Torpedo Boat), koито имат доста ефикасен подход да нападат бързо откъм брега с насочване от австралийски брегови наблюдатели добре разхвърляни из джунглите и стигнеш до подводници, които към края на 1942 вече почват да си турят на торпедата свестни взриватели

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 21 Май 2004, 13:00    Заглавие:  

ако използваш огромната американска икономическа мощ, бълваща нон соп самолети, кораби и пр.разбира се, че няма спасение.Тук говорим за обикновено съпоставяне, ти пак започна да въртиш към самолет срещу кораб.
Японците ползват есминците като транспорти, да но при Тасафронга тия транспрти потапят тежкия крайцер Нортхемттън, късат носа на Чикаго, повреждат Пенсакола и Ню Орлинс с цената на един техен - не е зле.При Гуадалканалесминец потопява крайцерът за ПВО Джуно - пак не е зле.При Гуадалканл други есминци заедно с Киришима унищожават 3 американски есминеца - Блу,О Банън и Кашинг.При РАВНИ ДРУГИ УСЛОВИЯ ЯПОНСКИТЕ ЕСМИНЦИ ПОЧТИ ВИНАГИ ИЗЛИЗАТ ПОБЕДИТЕЛИ
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 21 Май 2004, 13:21    Заглавие:  

Revenge написа:
ако използваш огромната американска икономическа мощ, бълваща нон соп самолети, кораби и пр.разбира се, че няма спасение.Тук говорим за обикновено съпоставяне, ти пак започна да въртиш към самолет срещу кораб.
Японците ползват есминците като транспорти, да но при Тасафронга тия транспрти потапят тежкия крайцер Нортхемттън, късат носа на Чикаго, повреждат Пенсакола и Ню Орлинс с цената на един техен - не е зле.При Гуадалканалесминец потопява крайцерът за ПВО Джуно - пак не е зле.При Гуадалканл други есминци заедно с Киришима унищожават 3 американски есминеца - Блу,О Банън и Кашинг.При РАВНИ ДРУГИ УСЛОВИЯ ЯПОНСКИТЕ ЕСМИНЦИ ПОЧТИ ВИНАГИ ИЗЛИЗАТ ПОБЕДИТЕЛИ

Не, не въртя кораб срещу аероплан - просто описвам ситуацията. Ако въртях, щях да пиша за калпаво въоръжените руски седмици и за това какъв мор са били за тях щуките и Ju-88 или за смотаното рускоиталианско творенийце известно като Ташкент. Ако аз бях Сталин щях лично да гръмна автора на проекта, заради мястото на зенитните автомати и шанса с една 250кг бомба да ги извадя от строя всичките(нещо абсолютно по сила на самотен Ju-87 или даже на добре промъкнал се от някой облак Ме 109Е-4) и да се налага да се разчита само на 12,7 мм картечници на мостика.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 21 Май 2004, 14:02    Заглавие:  

освен това да не забравяме, че използването на есминците зависи от от хората.Примерно на мен Солдати ми харесват, ама италианците не стават за бой
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 21 Май 2004, 14:10    Заглавие:  

Е тоя момент е валиден за всяко оръжие. Всъщност споменах за нетипичното използване на японските есминци, просто защото си мислех че ако бях аз, щях да си седя в Рабаул а вместо да си хабя основния коз за глупости щях да пусна де що имам есминец да снове по тъмно между Гуадалканал, Порт Морзби и Еспириту Санту и да пука с длъжки торпедца по де що намери транспортен кораб.
Подобно нещо обаче щеше да е опасно през деня, заради риска всяка случайно срещната Каталина да домъкне половината американски флот срещу мене или даже да се опита сама да ме удави с някоя 250 кг бомба и малко помощ от носовата двойка .50 калиброви картечници.
A че италинаците стават само за ядене на спагети ясно говори факта, че в един момент в Танганайка англичаните се оказват с толкова пленници, че не знаят къде да ги дянат, а гърците в Албания безмалко да им хвърлят най-якия бой на хилядолетието добре че се намесва Вермахта, а смотаните гърци не благоволяват да послушат великия Сър Уинстън.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 21 Май 2004, 15:09    Заглавие:  

Есминците много трудно могат да се потопят със самолет.
Те са пъргави 37-38 възла говорим за японските, имат добро ПВо от 127мм, 40мм, 25мморъдия, като 127мм са универсални, затова приведох Кагеро, Фубуки другите за пример, могат да отвърщат от курса на торпедата, малка цел са, създават добра завеса ПВО.При Гуадалкан се води и авионосно сражение, в което са включени смолетоносачи, линкори, крайцери и есминци като ПВо екран.Японците ги използват така и при Марианските острови, Лейте, Мидуей, не Командорските острови, не само за транспорти.Освен това самолетите не си поставят за цел да потапят разрушители, а да потопят нещо по-ценно - линкор, самолетоносач, крайцер
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
BACKFIRE


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 1522
Местожителство: Северен Далекоизточен военен окръг

МнениеПуснато на: Пет 21 Май 2004, 15:13    Заглавие:  

Защо ли на руския фронт не мислят така. Само от авиацията има потопени 14 есминеца и лидера. Погледни същата книга която цитира на стр.437.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ICQ Номер 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 21 Май 2004, 16:11    Заглавие:  

BACKFIRE написа:
Защо ли на руския фронт не мислят така. Само от авиацията има потопени 14 есминеца и лидера. Погледни същата книга която цитира на стр.437.


И проблема е точно в куцото зенитно въоръжение на руските кораби - двете 76мм, на пр. 7 и част от зенитните автомати се вадят от строя точно с една бомба или попадение на торпедо в района на торпедните апарати. Двата автомата на рубката са с ограничен ъгъл на обстрел и пак не са достатъчно мощни, за да повлияят сериозно на He-111 или Ju 88 приближаващи откъм някой от бордовете с явното намерение да пуснат нещо тежко и взривоопасно (торпедо). Руснаците ползват едноцевни 37мм. зенитни автомати, които просто не създават достатъчно добра огнева завеса като например 40мм. двуцевка бофорс, да не говорим за фирлинга

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 26 Май 2004, 09:19    Заглавие:  

Revenge написа:
Есминците много трудно могат да се потопят със самолет.
Те са пъргави 37-38 възла говорим за японските, имат добро ПВо от 127мм, 40мм, 25мморъдия, като 127мм са универсални, затова приведох Кагеро, Фубуки другите за пример, могат да отвърщат от курса на торпедата, малка цел са, създават добра завеса ПВО.При Гуадалкан се води и авионосно сражение, в което са включени смолетоносачи, линкори, крайцери и есминци като ПВо екран.Японците ги използват така и при Марианските острови, Лейте, Мидуей, не Командорските острови, не само за транспорти.Освен това самолетите не си поставят за цел да потапят разрушители, а да потопят нещо по-ценно - линкор, самолетоносач, крайцер

Пламене, между другото срещу есминците в пасифика рядко действат класически пикиращи бомбардировачи(и обикновено го правят само ако ги хванат неподготвени) обикновено срещу тях действат изтребител-бомбардировачи, а те са малка, доста маневрена и бърза цел, която поради липсата на радари при жълтите до 1944 г.(а дори и тогава след като удавиш есминеца носещ радарен дозор, цялото съединение "ослепява") се открива едва когато стане видима с бинокъл или просто око(а при гадно време това е твърде късно), което изключва възможност корабното ПВО предварително да се подготви за отразяване на нападението. Такъв самолет обикновено носи една 250 кг бомба или няколко 127 мм. ракети(или комбинация от това въоръжение), които може и да не вършат работа срещу бронирани кораби, но на есминеца му действат доста интересно, освен това след атаката с бомби и ракети обикновено в боя влизат между 6 и 8(в зависимост от самолета) 12.7мм картечници, които имат доста неприятен ефект срещу леко защитена цел като есминеца.
Като умножиш всичко това по 4(едно звено примерно) става много грозно и единичен есминец лесно заминава на дъното. А при Гуадалканал такива нападения обикновено се редуват(през малки интервали от време) с торпедните катери криещи се някъде близо до брега и при появата на самолетите някой есминец често е зает да помага на пострадал "колега", което означва че е практически спрял(или ако се преведе свободно американския лаф за случая - "седи кат патка на гюме"). А с торпедните катери обикновено проблема е същия като със самолетите - няма радар който да ги открие овреме.

Целия тоя проблем е можел лесно да се реши в предвоенните години, ако жълтите са наблягали на изследванията в областта на радиотехниката, а не на кодекса Бушидо или поне ако са използвали някоя Мейвис или Бети и два, три изтребителя да търсят катерите и овреме да предупреждават есминците.

Равните други условия или бой на есминци срещу есминци обикновено се случват когато американците не си преценят добре ситуацията и тръгнат да правят някоя глупост (в началото на Гуадалканалската опрерация явлението е често срещано)

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
ketal 1

Регистриран на: 09 Фев 2004
Мнения: 188
Местожителство: Плевен

МнениеПуснато на: Сря 26 Май 2004, 12:32    Заглавие:  

Не съм много по тая тема ама какво мислите за англииските разеушители Х клас,доста полезни са били в лова на ПЛ
_________________
Баба Данче-Никога не е късно за още една двоика!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 26 Май 2004, 12:52    Заглавие:  

ketal 1 написа:
Не съм много по тая тема ама какво мислите за англииските разеушители Х клас,доста полезни са били в лова на ПЛ

За Х или Н(английски букви) става дума кетал? иначе с риск да поизлезем от темата, освен самолетите и есминците англичаните имат още едно добро средство за борба с лодки - шлюповете и фрегатите, а като прибавим и факта че най-добрия реактивен бомбомет за ВСВ се казва Скуид(октопод) и е английски, остава само добрата организация(за съжаление именно тя идва бавно) и силната производствена база

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 2 от 3 [36 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Дредноут
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0748s ][ Queries: 12 (0.0039s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker