Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Нед 29 Мар 2020, 20:33
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Съвременен военен флот
Самолетоносачи
Модератори: Sea Dog
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 2 от 30 [439 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, ..., 28, 29, 30 Следваща
Автор Съобщение
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7744
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 11:04    Заглавие:  

1. не знам какво те кара да мислиш, че Як-141 е боклук, при условие, че той дори не е тестван като оперативно готова бойно единица (поради липса на средства), а голяма част от техническите решения в него са приложени (а преди това надлежно закупени) във Ф-35 (сигурно американците са много тъпи Laughing )
2. "ако го нацелят" звучи смешно, най-малкото защото може да се каже за който и да е друг кораб.
3. "от 150 км. с двойка BGM-109b" - тези пък как точно ще се промъкнат през ПВО на АУГ или дори само ПВО на ТАКР (освен, ако не разчитаме, че всички са мъртво пияни Laughing, ма то и тогава автоматиката си действа)
4. "намаленият горивен запас" за Су-33 означава около 70%, при стандартен запас за прехват от около 50%, което пак си е равно или повече от това, с което разполагат евентуалните противници
5.
Цитат:
Няма самолет еквивалентен на КА-6D, това означава, че или ескадрата плътно трябва да се следва от сменящи се един след друг Ил-78(което си е утопия както и да го погледнеш) или авиогрупата пада поне с 2 изтребителя, защото последните ще са накичени с допълнителни резервоари и два УПАЗ(и практически ще са нискоманеврени факли, аз лично бих им засилил двойка хорнети, летящи близо до водата, без ДРЛО самолет ще ги хванат чак след като към двете дойни крави ще са полетели поне 4 AIM-9).
- това ще рече, че посочените КА-6D са по-малко застрашени във въздушния бой отколкото Су-33 с УПАЗ?!!!!!!

Сега - слабостите на Кузнецов - двигателите, некомплект на авиокрилото (18 Су-33+18МиГ-29К в първоначален вариант), липса на мощен самолет за РЕБ и на самолет за ДРЛО (ролята се изпълнява може би не чак толкова безуспешно от Ка-31)
+-совете - много добро въоръжение, съответстващо на това на мощен крайцер, високо ниво на противолодъчната отбрана, изключително високо ниво на близка ПВО, много мощен изстребител за завоюване на превъзходство във въздуха.
извод - Кузич може да се употребява главно като средство за отбрана, а не за нападение, и то като част от мощно съединение кораби, каквото на този етап руснаците могат да съберат, само ако вземат по нещо от 4-те си флота
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 11:09    Заглавие:  

Извод: авиокрилото му пази сам о него.Нужен е по-голям кораб
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7744
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 11:11    Заглавие:  

е, пази и прилежащите кораби, но изводът е абсолютно точен. Просто Кузнецов е замислян в други условия, а сега - от този замисъл не е останало нещо, пък да се отърват от него не могат, защото би било прахосване на средства
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 11:22    Заглавие:  

Максималната товароподемност на Як141 при STOL(излитане със скъсен разбег) е един тон. Това достатъчно ли е според тебе? Всичко това силно пада ако примерно навън е жежко. Ако потърсиш едни стари броеве на Криля Родини от 1996 г. ако се не лъжа в които има поредица от статии за изпитанията на Як-141 ще видиш че самолета е щайга според самите руснаци. А съвсем друг въпрос е че отделни технически решения(колко голяма част?!) в него са били удачни, просто не е доизпипан крайния продукт.
BGM-109 ще си се промъкнат спокойно през ПВО-то. Най-много да се наложи 10ракетен залп(напълно по възможностите даже на 688I). Те както и гранитите летят на малка височина и са доста малоразмерни. Разликата с американския случай е че руския еквивалент на AIM-54 го има само като опитен образец, няма самолет за ДРЛО, което силно снижава времето за реакция(ей за това се скинах да го пишс). Ка-31 силно не е на нивото на Е-2С, да не споменаваме някои модификации като Hawkeye 2000. A зоните за презареждане където ще трябва да търсиш КА-6D обикновено се намират зад Томкетите от далечното охранение, а 16 самолета просто няма да могат ефективно да пазят и корабите и дойните крави, и да организират лов за американските дойни крави, просто няма да имат сили защото дори в сегашните формати на авиокрилата на американските самолетоносачи (една ескадрила от 12 томкета и всичко останало F/A-18 и обслужващи машини) даже само Томкетите на двата самолетоносача ще имат значително числено превъзходство. А и F/A-18 C не са за отписване във въздушен бой (ама хич никак не са за отписване)

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7744
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 11:34    Заглавие:  

на този етап всички рекорди по скорост и товароподемност при вертикално излитащите самолети се държат от прототипния Як-141.
дозвуковата ПКР има значително по-малки шансове за успех от свръхзвукова такава, а дори ПВО-то на Кузич е в състояние да се справи с няколко наведнъж. руският еквивалент на АИМ-54 е Р-33 (Р-33С) е не е на въоръжение на Су-33. Въпреки по-малката си далекобойност и ПАРГС, Р-27ЕМ и ЕР имат доста повече шансове във въздушния бой срещу изстребител, отколкото фениксите, че дори и Амраама (от втория - значително, стигащо до пъти, по-голяма далекобойност)
а другото са некви варианти от типа - ама сто от тия ще се справят с два от другите - е така си е.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 11:44    Заглавие:  

Вижте, според мен трябва да си има строго профилирани кораби - разрушители, крайцери, самолетоносачи, а не да правиш кораб-оркестър като самолетоносач- вертолетоносач, комбинация с крайцер с ракети, да бъде не много голям, но не много малък и накрая - Кузнецов.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7744
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 11:47    Заглавие:  

много си прав. Кузнецов трябва да се разглежда като стъпка (експеримент) към изграждане на мощен съветски авионосен флот, каквато традиция СССР не е имал. Обаче "съветски" си отиде в историята, та сега Кузич е просто некво изключение
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7744
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 11:54    Заглавие:  

Click to see if image is larger
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 12:34    Заглавие:  

Ми да 100 от едните оправят 2 от другите. Като са толкова добри и мощни тия с двата да са си произвели повече, иначе хич да не тръгват да се ебават с тия дето могат повече от тях. Да си мрънкат на срещите на G-8 и където им дойде.
А 16те Су-33 просто няма да знаят кого да гонят. Дали BGM-109, дали американските ударни самолети(никой няма да замеря АУГ с бомби, за тая цел си има SLAM-ER и подобни) дали да вардят дойните крави. После при липсата на Ан-71 или Як-44, всички Котараци и Стършели ще бъдат откривани едва когато дойдат достатъчно близо. От друга страна Котараците и стършелите пък ще са овреме информирани(разбирай бордовите компютри на изтребителите ще са овреме информирани за Су-33) и ще разполагат с достъчно време адекватно да се организират за пробиване на ПВО или за защита на собствените кораби. А Су-33 ще си играят на пожарникари, в смисъл че ще трябва да реагират на ситуацията без ДРЛО самолет всякакви иницативи ще са труднички понеже няма кой овреме да те осведомява за обстановката, съмнявам се да има цифрови канали за обмяна на данни между компютрите на Су-33(ако има такива) и радара за въдушно търсене на Кузя
И после аз споменах сценария за атака само от лодки. А ако атаката е комбинирана(две лодки и четворка F/A-18 със SLAM-ER всичко това в малък интервал от време), какво тогава? Ка-31 направо му забиват системите(не без помощта на ЕА-6В) и все два от десетте томахоука и осемте SLAMa ще накове Кузич(това ми звучи като кличка на некой мужик-дървар в тайгата) и тогава кво? Същото, горящ бензин и боеприпаси. А Як-141 е просто доста суров. Самите руснаци си признават че има нужда от изпитания и доработки, но те нямат пари

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 15:11    Заглавие:  

Има друго.Корабите не трябва да са само по един както навремето във френски флот 1 броненосец един клас или в руския, а да се правят на големи серии, защото "Една птичка пролет не прави". И най-мощния самолетоносач, линкор, подвоница е обречена на гибел ако е произведена в 1 бройка.Трябва поне серия от 4 бройки, ако са 8 - още по-добре.Но един самолетоносач, дори с размерите на Сицилия не може да огрее цял флот.Според мен, изхождайки от спецификата на Руския флот за Черно море и Балтиа няма нужда от самолетоносач - там и от сушата са си живи мишени - опасно близо е.Руснаците трябва да имат 4 самолетоносача /поне/ в Тихия океан и още два в Арктика
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 15:20    Заглавие:  

Revenge написа:
Има друго.Корабите не трябва да са само по един както навремето във френски флот 1 броненосец един клас или в руския, а да се правят на големи серии, защото "Една птичка пролет не прави". И най-мощния самолетоносач, линкор, подвоница е обречена на гибел ако е произведена в 1 бройка.Трябва поне серия от 4 бройки, ако са 8 - още по-добре.Но един самолетоносач, дори с размерите на Сицилия не може да огрее цял флот.Според мен, изхождайки от спецификата на Руския флот за Черно море и Балтиа няма нужда от самолетоносач - там и от сушата са си живи мишени - опасно близо е.Руснаците трябва да имат 4 самолетоносача /поне/ в Тихия океан и още два в Арктика

И ти си прав, ама аз нали съм си нереализирано фъркато и пусто да е все към самолети ме тегли Very Happy . Иначе едно време, когато все още имаше Московские новости, един руски коментатор беше пуснал чудесна статия по въпроса, в която обясняваше че им трябват минимум 8 Риги(тогава ТАКР Адмирал Кузнецов се казваше така) и че е глупаво да се надпреварват с американците в област в която опита на последните ще е към 100 години, когато руснаците отимат не 8 не особено добри самолетоносача.
Между другото плановете са били да има 2 за Черно море(Адмирал Кузнецов е строен в днешна Украйна и не напразно е крайцер, ти си юрист и си запознат с конвенциите от Монтрьо от 1936 г. регламентиращи режима на Босфора и Дарданелите)

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Revenge

Регистриран на: 21 Апр 2004
Мнения: 227
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 15:35    Заглавие:  

Забрана за самолетоносачи и линкори в черно море и кораб с калибър над 8"?Подводниците в надводно състояние, не повече от три заедн.Сумарен тонаж на чужди кораби не повече от 45 000т
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 15:40    Заглавие:  

Revenge написа:
Забрана за самолетоносачи и линкори в черно море и кораб с калибър над 8"?Подводниците в надводно състояние, не повече от три заедн.Сумарен тонаж на чужди кораби не повече от 45 000т

Баш за това иде реч

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
oHua c koHq


Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 830
Местожителство: Бургас

МнениеПуснато на: Сря 30 Юни 2004, 18:49    Заглавие:  

Thunderchief написа:
, липсва универсален самолет като F/A-18, има само чисти изтребители

Чел съм,за модернизация на Су-33,през периода когато Кузнецов беше на ремонт.По план трябваше да им се сложи Н010 Жук.Ако това е реализирано,Су-то няма да е вече чист изтребител.
Борден май по-голяма беше скороста-мисля,че към 16 или 17 възла.
И мисля,че самолетоносачите ги потапяхме в друга тема.

_________________
Дръжте барута сух!!!!!!!!!
Click to see if image is larger
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя 
ICQ Номер 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет 01 Юли 2004, 08:21    Заглавие:  

Aбе то остана ли нещо дето не сме потопили? Very Happy Laughing
_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 2 от 30 [439 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, ..., 28, 29, 30 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Съвременен военен флот
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0821s ][ Queries: 12 (0.0048s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker