Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Пет 28 Фев 2020, 23:04
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Дредноут
Потопяването на "Граф Цепелин"
Модератори: Sea Dog
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 1 от 3 [32 Мнения]   Иди на страница: 1, 2, 3 Следваща
Автор Съобщение
Octagon

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 1286
Местожителство: LBPD

МнениеПуснато на: Чет 21 Юли 2005, 09:46    Заглавие:  Потопяването на "Граф Цепелин"  

Досега навсякъде съм чел, че недостроеният немски самолетоносач, пленен от Червената армия, се е преобърнал и потънал при буксиране. Обаче, ето нова инфо от книгата на А. Б. Широкорад "Вооружение Советской авиации 1941-1991", стр. 271-275.
В изпълнение на Постановление на МС 601-209сс корабът е бил потопен на 16. 8. 1947 с фугасни авиобомби. Руснаците вече са се интересували как точно се потопява самолетоносач. Изпробвани са различни калибри на различни места, вкл. 180 мм снаряди. Общо 2 ФАБ-1000, 2 ФАБ-500, 3 ФАБ-250, 5 ФАБ-100, 4 180 мм. снаряда, предварително монтирани в кораба. След всичко това корабът не е потънал и не е понесъл същесвени вреди - след взрив на ФАБ-1000 в димохода, например, той е бил напълно разрушен, но налягането в котлите не се е повишило, а надстройките на "острова" не пострадали.
Корабът е бил допълнително атакуван от 25 Пе-2 от 12 ГвАП, които хвърлят по него 100 П-50. Уцелват само 6 (според летците 11) - пак нищо съществено. Та накрая работата довършва флотът - "Граф Цепелин" е потопен с торпедо от ТК-503 (поврежда кораба, но не фатално) и торпедо от есминеца "Славный".
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ТНТ
Гост


МнениеПуснато на: Чет 21 Юли 2005, 09:51    Заглавие:  

И защо не са го запазили, пък да си му сложат самолета????!!!!Така щяха да си имат самолетоносач за Тихия океан.Съветска му работа!!!!!
Върнете се в началото
Gaden Gogi

Регистриран на: 12 Яну 2004
Мнения: 1407
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет 21 Юли 2005, 09:56    Заглавие:  

Дръм дрън та пляс, а 6 метровото хлътване на плаубата за нищо ли не се брои?
Освен това не са можели да го запазят просто защото договорите са предвиждали до 194х (демек не си спомян точно коя) година корабите да бъда унищожени.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ТНТ
Гост


МнениеПуснато на: Чет 21 Юли 2005, 10:02    Заглавие:  

Съветстата промишленост е велика е дна сгъната палуба ли няма да оправи.А за унищожаването не съм сигурен, защото по тая логика трябва да се унищожи и Чезаре
Върнете се в началото
BACKFIRE


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 1522
Местожителство: Северен Далекоизточен военен окръг

МнениеПуснато на: Чет 21 Юли 2005, 10:14    Заглавие:  

Аз също съм че някъде за излагацията на руснаците. Същите опити правят и по други кораби в края на войната. Ако намеря инфо ще го напиша.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ICQ Номер 
ТНТ
Гост


МнениеПуснато на: Чет 21 Юли 2005, 10:19    Заглавие:  

Има във Вундервафето - нереализираните проекти на линкори.Разбирам да гръмнеш стар броненосец като Шлезвиг -Холщайн, а те напправили обратнто - зачислявата го като кораб в своя флот, а Граф Цепелин ка то опитен кораб-мишена Shocked
Върнете се в началото
Gaden Gogi

Регистриран на: 12 Яну 2004
Мнения: 1407
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет 21 Юли 2005, 10:29    Заглавие:  

Чезаре не е немски кораб. Прочетете договорите!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ТНТ
Гост


МнениеПуснато на: Чет 21 Юли 2005, 10:34    Заглавие:  

Само за немските ли е това ограничение?Немски есминци служат в Съветския флот и следд 1950 г.!
Върнете се в началото
popay_the_sailor
[Admin]


Регистриран на: 06 Яну 2004
Мнения: 10243
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Чет 21 Юли 2005, 16:05    Заглавие:  

Броят на попаденията в-у палубата му сама по себе си говори добре за подготовката на "славните" съветски летци. Very Happy До принудителното му потапяне води натякването от страна на западните съюзници, че корабът не може да се преобразува в действащ. Но преди това старателно е обследван. Работата с "Джулио Чезаре" е по-друга. Той влиза в затвореното Черно море и никой не го е еня за него. В края на крайщата май ингилизите го издумкват в Севастопол, а не Джунио Боргезе.
_________________
Rolling, turning, diving
Rolling, turning, diving, going in again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live, Aces high.
--------------------------------------------
Есть ложь, наглая ложь и советская историография
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ICQ Номер 
Gaden Gogi

Регистриран на: 12 Яну 2004
Мнения: 1407
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет 21 Юли 2005, 16:17    Заглавие:  

че какво ги бърка тях тази реликва?тя и без това няма никаква бойна ценност, или от яд че те си няма линкор за музей? Иначе има сравнително интересна статия за въпросното "нещо" в един от броевете на Тайфун.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ТНТ
Гост


МнениеПуснато на: Чет 21 Юли 2005, 16:33    Заглавие:  

Мисля си, че Чезаре е бил ненужно бреме за и без това оскъдния бюджет на СССР в началото на 50-те години.Но те са го държали като най-големия артилерийски кораб с цели 320мм оръдия - за престиж!
Върнете се в началото
popay_the_sailor
[Admin]


Регистриран на: 06 Яну 2004
Мнения: 10243
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Пет 22 Юли 2005, 06:49    Заглавие:  

Gaden Gogi написа:
че какво ги бърка тях тази реликва?тя и без това няма никаква бойна ценност, или от яд че те си няма линкор за музей? Иначе има сравнително интересна статия за въпросното "нещо" в един от броевете на Тайфун.

Как да нямат? "Венгард" за какво им е? Laughing
А "Джулио" наистина е бил бреме, айретен и като му свърши боекомплектът от 320-мм снаряди, какво правят? Действително, че са ги отървали от него. Жалко, че с такъв брой жертви!

_________________
Rolling, turning, diving
Rolling, turning, diving, going in again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live, Aces high.
--------------------------------------------
Есть ложь, наглая ложь и советская историография
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ICQ Номер 
Gaden Gogi

Регистриран на: 12 Яну 2004
Мнения: 1407
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 22 Юли 2005, 07:34    Заглавие:  

Sega seriozno: 320 мм снаряди са планирали да започнат да произвеждат, дори се е мислело да сменят оръдията на 305мм
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет 22 Юли 2005, 08:06    Заглавие:  

Общо взето и да не го бяха потопили, не е имало как да го вкарат в строя. Първо, цялата стана е обърната нагоре с краката след войната и само и е до това да възстановява немски самолетоносач, при положение че тук там хората нямат къде да живеят и какво да ядат(все пак войната се е водила на голяма част от територията на СССР и средства за изгъзици като Венгард никой няма), елементарни неща като ток и вода липсват даже и в големите градове, доста от тях са в руини(по това време по главната улица на Кишинев примерно има артисали всичко на всичко 4 здания, а улицата е доста длъжка).
Втора също сериозна причина е че цялата авиопромишленост е помъкната зад Урал, зад Кавказ и т.н. и разходите за производство и докарване на авиокрило по разнебитената Ж.П. мрежа биха били колосални, а и дума не може да става самолетите да прехвъркват сами и да пилеят драгоценен високооктанов бензин американско производство останал от доставките по ленд лиза, практически липсват не само подготвени палубни пилоти, а и инструктори които биха могли да подготвят такива. Липсват съоръжения за подготовка. Реално няма и не са правени разработки на палубни самолети, а няма смисъл от копирането на палубната Щука, Fw190 и Ме-109, защото това би дръпнало руските конструктори доста назад, а вероятния противник вече разработва "нечистата" серия(Banshee, Demon, първия Фантом...), не на последно място липсва каква да е идея за възможното бойно използване на чудото. От друга страна вероятния противник има повече от 4 години активно използване на самолетоносачи зад гърба си, вече в детайли си е проработил тактиката, знае какво може да постигне и какво да очаква.
Практически липсват подходящи боеприпаси за ползване от палубни самолети, цитираната по горе ФАБ-1000 обикновено се влачи от двумоторен самолет. Вероятния противник от друга страна вече има първообраз на противокорабни самонасочващи се ракети, пробвани срещу японското корабоплаване при Борнео през 1945(става дума за AS-2M Bat) и поне три ексадрили самолети с голям радиус подготвени да ги ползват.
При всичко това едва ли е имало смисъл да крият Граф Цепелин чак в пасифика дето заводските мощности никакви ги няма, и да го вкарват в строя.
Кораба щеше да постигне оперативна готовност някъде при появата на F-4E на американските самолетоносачи.
Смешно е да се твърди че на никой не му пука за Джулио Чезаре в Черно море предвид тогавашната политическа обстановка и апетитите на Сталин за превземане на черноморските проливи. Предвид "силата" на тогавашния комшийски флот и факта че най-голямата лодка в него е антиката Гьобен италианския линкор си е много даже ценен като плаваща батарея за опропастяване на Истанбул и сериозни проблеми е щял да има едва след като в потенциална патаклама се включат американците и англичаните, което предвид факта че района е близо до бази на бреговата ударна авиация(българските летища са на половин х.й място, а България и практически окупирана от СССР, а Крим е на 1.5 х.я място), лесно е щяло да се парира и с истребителни патрули за охрана на линкора, и с удари от въздуха по опитващите се да влязат или вече влезли в Босфора американски и британски кораби.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 27 Юли 2005, 16:41    Заглавие:  

ТНТ написа:
И защо не са го запазили, пък да си му сложат самолета????!!!!Така щяха да си имат самолетоносач за Тихия океан.Съветска му работа!!!!!

1. Цепелин е унищожен по споразумение между съюзниците, по което са унищожени много други немски кораби от всички страни-победителки във войната.
2. Никакви разрушения не попречиха на СССР да произведе огромно количество оръжие през войната, освен това нищо не пречи немците от съветската окупационна зона да довършат кораба, а самолети за него ще се намерят при това реактивни. И бомби и торпеда ще има най-прекрасни, например бронебойни от 1000 кг. с реактивен ускорител разработени преди войната или реактивни торпеда РТ които могат се хвърлят от голяма височина.
Но:
1. СССР винаги изпълнява поетите задължения.
2. До средата на 50-те години морската доктрина на СССР предвижда отбрана на собственото крайбрежие, т.е. флота ще действа в радиуса на бреговата авиация, а след това се появяват "самолетоносачи" с автоматични самолети(крилати и балистични ракети) с които са въоръжени от катери до подводни и надводни крайцери.
И в двата случая самолетоносачите са абсолютно ненужни.
Показателно е, че СССР започна да се занимава с истински самолетоносачи в годините на перестройката, когато властта попадна у почитателите на САЩ.
Днес в "нова" Русия логично има малоумни планове за строеж на самолетоносачи.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 1 от 3 [32 Мнения]   Иди на страница: 1, 2, 3 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Дредноут
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0727s ][ Queries: 12 (0.0040s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker