Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Русия ще достави плаващи бронетранспортери на Индонезия · Американски генерал: НАТО да скрие "слабото си място" от руснаците · Двама братя от богато семейство в основата на атаките в Шри Ланка · Коя държава е по-голяма от Плутон и още изумителни факти за пътешественици · Нетаняху готов да кръсти еврейско селище от Голанските възвишения на Тръмп · След 24 години: Спипаха пилот, че не може да пилотира ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Вто 23 Апр 2019, 21:55
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Дредноут
Съветските подводници през ВСВ
Модератори: Sea Dog
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 2 от 14 [204 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, ..., 12, 13, 14 Следваща
Автор Съобщение
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 01 Окт 2007, 18:22    Заглавие:  

Цитат:
Като оставим настрана, че все пак "безоружните" транспорти се охраняват от въоръжени до зъби ескортни кораби

Имайки предвид хроничната липса на ескортни кораби в Кригсмарине(всичко що може е обърнато на ескортен кораб, включително рибарските гемии на Балтика, а единствените специално построени такива са цапцаросани от Италия през 1943 г.) и в СССР(практически липсва свестен ескортен кораб специална постройка, а запълнидупките като торпедни катери, МО, БО и подобни реално не стават да за действие по-далече от брега а и са апетитна и реална цел за всеки единичен Ju-88, а есминците Тип 7/7у реално нямат нужното оборудване, артилерия и обучени екипажи) къде питам се са тия въоръжени до зъби кораби?
Американски ескортни есминци и британски шлюпове и фрегати не знам някой да е предоставял на руснаците по ленд -лиза

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 02 Окт 2007, 10:22    Заглавие: съветските подводни лодки  

[quote="Thunderchief"]
Цитат:
Като оставим настрана, че все пак "безоружните" транспорти се охраняват от въоръжени до зъби ескортни кораби

Цитат:
Имайки предвид хроничната липса на ескортни кораби в Кригсмарине(всичко що може е обърнато на ескортен кораб, включително рибарските гемии на Балтика, а единствените специално построени такива са цапцаросани от Италия през 1943 г.) и в СССР(практически липсва свестен ескортен кораб специална постройка, а запълнидупките като торпедни катери, МО, БО и подобни реално не стават да за действие по-далече от брега а и са апетитна и реална цел за всеки единичен Ju-88, а есминците Тип 7/7у реално нямат нужното оборудване, артилерия и обучени екипажи) къде питам се са тия въоръжени до зъби кораби?

Броят на ескортните кораби в Кригсмарине и техните съюзници се изчислява на много стотици и те отлично стават за действие именно е Балтика и Черно море за защита на крайбрежния транспорт, какъвто е бил немският през ВСВ.
Освен това в Балтика и Черно море мините са повече от водата. Интересно би било да погледаме сеира на американските есминци и британските фрегати в Балтика в защита на крайбрежния немски трафик през 1944-45 г. и да видим дали са по-трудна цел за торпедните катери, мините и авиацията базирана на сушата от немските миноносци, тралчици, UJ и V и баржи.

Цитат:
Американски ескортни есминци и британски шлюпове и фрегати не знам някой да е предоставял на руснаците по ленд -лиза

Американски и английски ескортни кораби с модерно противолодъчно оборудване и оръжие е имало в Северния флот, през 1944-45 г. вкл. ескортни есминци.
Ефективността им определено не е впечатляваща. Имат една потопена лодка U-362 срещу доста загубени кораби. Съотношението загуби/успехи не е по-добро от това на катерите МО в Балтика през същия период за разлика от съотношението между цената на катерите и ескортните есминци.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 02 Окт 2007, 10:56    Заглавие:  

Цитат:
Броят на ескортните кораби в Кригсмарине и техните съюзници се изчислява на много стотици и те отлично стават за действие именно е Балтика и Черно море за защита на крайбрежния транспорт, какъвто е бил немският през ВСВ.

Интересно, що тогава Щаба на Кригсмарине не го знае. А що и никой в литературата(даже и съветската) не го знае

Цитат:
Интересно би било да погледаме сеира на американските есминци и британските фрегати в Балтика в защита на крайбрежния немски трафик през 1944-45 г. и да видим дали са по-трудна цел за торпедните катери, мините и авиацията базирана на сушата от немските миноносци, тралчици, UJ и V и баржи.

Ба и принципно би било много интересно да изгледаме серира на групичка Ил-4 оптитваща се да лети срещу десетина 127 мм. със снаряди с радиовзривател, десетина 76 мм. автоматични оръдия и няколко десетки Бофорса и Ерликона, ма не би.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 02 Окт 2007, 14:28    Заглавие:  

Цитат:
Thunderchief написа:
Цитат:
Броят на ескортните кораби в Кригсмарине и техните съюзници се изчислява на много стотици и те отлично стават за действие именно е Балтика и Черно море за защита на крайбрежния транспорт, какъвто е бил немският през ВСВ.

Интересно, що тогава Щаба на Кригсмарине не го знае. А що и никой в литературата(даже и съветската) не го знае


Не трябва да обиждаме щаба на Кригсмарине и съветските историци. Какво са ни направили хората. Те са писали достатъчно но някой трябва да прочете. Подробна информация можеш да получиш например на www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/chronik.htm от небеизвестния немски историк на морската война Юрген Ровер. Там са описани всички охранителни, миночистачни, ескортни и т.н. немски флотилии и в Черно море и в Балтика.
Цитат:
Цитат:
Интересно би било да погледаме сеира на американските есминци и британските фрегати в Балтика в защита на крайбрежния немски трафик през 1944-45 г. и да видим дали са по-трудна цел за торпедните катери, мините и авиацията базирана на сушата от немските миноносци, тралчици, UJ и V и баржи.

Ба и принципно би било много интересно да изгледаме серира на групичка Ил-4 оптитваща се да лети срещу десетина 127 мм. със снаряди с радиовзривател, десетина 76 мм. автоматични оръдия и няколко десетки Бофорса и Ерликона, ма не би.


Никакви Ил-4 няма да се занимават с подобни малоценни кораби. Срещу споменатите зенитни оръжия разположени на няколко ескортни кораба ще лети "групичка" в размер на около един полк щурмовики Ил-2 и изтребители ЯК-9 от които поне половината ще обработват зенитните оръжия с РС и бордните си оръдия. Поне това е немския опит през 1945. Стрелбата със 127 мм снаряди с радиовзриватели по щурмовиките и изтребители се очертава като особено "перспективна", а бофорсите и ерликоните са наистина сериозно оръжие, но едва ли с нещо превъзхождат немските си аналози. Освен това каква броня защитава зенитните оръжия на британско-американските есминцо-фрегати, че забравих ? Той самият "Ойген" си строши винтовете да бяга от щурмовиките чак в Копенхаген и остава Вермахта на произвола на съдбата точно в най-тежкия момент, в началото на април 45, при щурма на Кьонигсберг (та после трябваше да съчиняват разни истории от барон Мюнхаузен за свършили снаряди и т.н.). А пък немците също не са стреляли лошо по самолети и не са страдали от липсата на зенитни оръжия по корабите.
Между другото има и конкретен пример от Корея. При единствената атака на два Як-9 срещу съединение от американски есминци и крайцери има успешно попадение на бомба в есминец. Съотношение - два изтребителя срещу няколко кораби от основни класове и полученият резултат са показателни. Не са помогнали нито радиовзривателите, нито бофорсите, нито палубната авиация и радарите.
Но най-забавно ще е да се гледа борбата на несравнимите есминцо-фрегати с мините. Тук наистина ще падне голяма веселба ако се съди по скромния американски опит от Корея и доста по-сериозния немски опит от Балтика.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 02 Окт 2007, 15:21    Заглавие:  

Цитат:
Стрелбата със 127 мм снаряди с радиовзриватели по щурмовиките и изтребители се очертава като особено "перспективна",

E уви няма как да го видим в действие, може само да си съчиняваш. А и не те знам що пропусна автоматичната 76тица
Цитат:
Никакви Ил-4 няма да се занимават с подобни малоценни кораби

Няма я. Те до 1944 не са смеели да си подадат носа от Финския залив, камо ли да се занимават с квото и да е.

Цитат:
Той самият "Ойген" си строши винтовете да бяга от щурмовиките чак в Копенхаген и остава Вермахта на произвола на съдбата точно в най-тежкия момент, в началото на април 45, при щурма на Кьонигсберг

Ох кат ше усираме форума, нека да е пълно
Да бе, да. Направо избягал горкия. Те тия полкове щурмовики до там го докарват, че разни джобни линкори се налага да ги разчистват "лошите" ингилизи с по-бруталнички методи(Толбой), хора като Ерих Хартман навъртат едни такива мистични сметки(по прости сметки от премиите човека е навъртял чудна сума в райхсмарки), а немските части тук там се предават сами от скука към 1945.

Е сега като дойде модератора да насмете, можеш а снесеш на метеното

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Принц Ойген


Регистриран на: 12 Яну 2005
Мнения: 2124
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 02 Окт 2007, 15:24    Заглавие:  

Тоя модератор е добър, ама другия като дойде изобщо не знам какво ви чака...
_________________
Click to see if image is larger
I won´t be the one left behind
You can´t be king of the world
If you´re slave to the grind
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя 
popay_the_sailor
[Admin]


Регистриран на: 06 Яну 2004
Мнения: 10243
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Вто 02 Окт 2007, 16:44    Заглавие: Re: съветските подводни лодки  

С-13 написа:

Освен това в Балтика и Черно море мините са повече от водата.


И защо се е получило така? Съветския флот къде е блял докато германците поставят мини? Как така германците успяват в безразделно превъзходство на Балтийския флот над Кригсмарине, да поставят в оперативната зона на руснаците 3000 (три хиляди) мини. Айретен, че е имало и "бели" нощи?. Това е свидетелство за слабостта на съветското разузнаване. Как се случва така, че дозорните служби и разузнавателните полети не са си свършили както трябва работата? Тази пасивност от съветска страна си остава една от големите загадки на войната.
От германски и финландски източници се знае, че за постановките на мини са отделени 3 минно-заградителни групи.. В техния състав влизат 2 флотилии ТКА и 2 флотилии тралщици. Три дни преди началото на войната те започват минирането на Финския залив. Защо те нито веднъж не са разкрити от корабите на Балтийския флот.
Учудва и още един факт: нито преди започването на войната, нито след нейното начало някой организира контролно тралене на фарватерите. Когато крайцерът "Максим Горки" попаднал на мина в устието на Финския заливщабът отново е бездействал и дори не е определил границите на минните полета. Тралщиците са били използвани за всичко друго, но не и по предназначението си, като са изпълнявали несвойствени им задачи, като например носене на дозорна служба и превоз на авиационно гориво.

С-13 написа:
Ефективността им определено не е впечатляваща. Имат една потопена лодка U-362 срещу доста загубени кораби. Съотношението загуби/успехи не е по-добро от това на катерите МО в Балтика през същия период за разлика от съотношението между цената на катерите и ескортните есминци.

Кой пак е виновен? Американците, задето са дали напълно оборудвани ловци и ТКА или слабата подготовка на екипажите и неумението на ръководството на Северния флот да ги употреби по предназначение?

_________________
Rolling, turning, diving
Rolling, turning, diving, going in again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live, Aces high.
--------------------------------------------
Есть ложь, наглая ложь и советская историография
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ICQ Номер 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 03 Окт 2007, 14:55    Заглавие:  

[quote="Thunderchief"]
Цитат:
Стрелбата със 127 мм снаряди с радиовзриватели по щурмовиките и изтребители се очертава като особено "перспективна"
E уви няма как да го видим в действие, може само да си съчиняваш.

Според американците около 10 % от японските самолети свалени от корабната артилерия са жертва на 127 мм оръдия, а почти всички останали на 40 мм.
Цитат:
А и не те знам що пропусна автоматичната 76тица

Не ми е известно 76 мм автоматично оръдие в американския флот до края на войната.
Цитат:
Никакви Ил-4 няма да се занимават с подобни малоценни кораби.
Няма я. Те до 1944 не са смеели да си подадат носа от Финския залив, камо ли да се занимават с квото и да е.

Оказва се, че Берлин е бил във Финския залив през 1941 г.
Цитат:
Ох кат ше усираме форума, нека да е пълно
Да бе, да. Направо избягал горкия. Те тия полкове щурмовики до там го докарват, че разни джобни линкори се налага да ги разчистват "лошите" ингилизи с по-бруталнички методи(Толбой), хора като Ерих Хартман навъртат едни такива мистични сметки(по прости сметки от премиите човека е навъртял чудна сума в райхсмарки), а немските части тук там се предават сами от скука към 1945.
Е сега като дойде модератора да насмете, можеш а снесеш на метеното

Разбира се, че не е избягал. Нямало е гориво и затова от Данциг отишъл в Копенхаген вместо в Кьонигсберг. Нямало и 203 мм снаряди и т.н.
А пък джобния линкор Лютцов англичаните го потопили с Толбой, а той продължил да стреля с цялата си артилерия, включително от главния калибър. Никой е му е казал, че е потопен.
Но Хартман със сигурност е получил премиите защото после му е трябвало доста време да ги похарчи в СССР.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 03 Окт 2007, 16:20    Заглавие: Re: съветските подводни лодки  

popay_the_sailor написа:
С-13 написа:

Освен това в Балтика и Черно море мините са повече от водата.


И защо се е получило така? Съветския флот къде е блял докато германците поставят мини? Как така германците успяват в безразделно превъзходство на Балтийския флот над Кригсмарине, да поставят в оперативната зона на руснаците 3000 (три хиляди) мини. Айретен, че е имало и "бели" нощи?. Това е свидетелство за слабостта на съветското разузнаване. Как се случва така, че дозорните служби и разузнавателните полети не са си свършили както трябва работата? Тази пасивност от съветска страна си остава една от големите загадки на войната.


1. Не знаех, че според теб двата стари линкора и двата нови леки крайцера БЕЗРАЗДЕЛНО са господствали над Тирпиц, 2 стари линкора, сумати броненосци, тежки и леки крайцери и т.н. които през втората половина на 1941 г. се намират в Балтика. Даже не споменавам двата фински брегови броненосеца.
През 1942 г. в Балтика се появяват и двата линейни крайцера, заедно с Ойген. Изпращането на доста от тях в Норвегия не променя много положението защото от Норвегия те за 2-3 седмици могат да се окажат отново в Балтика и през 1942-43 г. англичаните не могат да ги спрат.
Затова именно съветския флот през 1941 г. създава минно-артилерийски позиции защото е очевидно по-слаб. А Ленинград е много уязвим от морето. Най-неочаквано и германците започват да поставят мини, които между другото пречат не по-малко и на техните надводни кораби. Очевидно си правят сметка (без кръчмар) да превземат Ленинград по суша за 2-3 месеца.
Защо руснаците да пречат на немските минни заградители при това съотношение на надводните сили? По-скоро трябва да използват немските заграждения за да създадат нови минно-артилерийски позиции, което и правят. Всяка мина във Финския залив работи срещу по-силния флот, т.е. немския. Моето скромно мнение е, че немците здраво сбъркаха минирайки "морската врата към Ленинград" вместо да съберат надводния си флот и заедно с ордите тралчици и десантни баржи които имат и да атакуват Ленинград по море. През 1941-42 година, и при въздушното превъзходство което имат, шансовете им за успех не са малки. Това би бил наистина сериозен принос и помощ на флота на решаващия Източен фронт.

2. Освен това да се попречи на поставянето на мини не е лесна задача. Не ми е известно някой да е успял да попречи на минно-заградителни операции. Дори американците не успяха да попречат на корейците да минират бреговете си с джонки, въпреки абсолютното си господство на море, а ти искаш руснаците да попречат на по-силен флот да направи същото. При това голяма част от мините са поставени преди началото на войната в неутрални води, освен това финландците владеят единия бряг на Финския залив което изключително много улеснява минните заградители.
Цитат:
Цитат:
Ефективността им определено не е впечатляваща. Имат една потопена лодка U-362 срещу доста загубени кораби. Съотношението загуби/успехи не е по-добро от това на катерите МО в Балтика през същия период за разлика от съотношението между цената на катерите и ескортните есминци.

Кой пак е виновен? Американците, задето са дали напълно оборудвани ловци и ТКА или слабата подготовка на екипажите и неумението на ръководството на Северния флот да ги употреби по предназначение?
[/quote]
Точно затова сравнявам ефективността срещу подводни лодки на тралчиците и ескортни есминци получени от съюзниците за Северния флот с балтийските катери МО защото подготовката и екипажите са приблизително равностойни. Дори бих казал, че екипажите на получените от съюзници кораби са елитни, най-добрите в съветския флот. Просто при условията в Балтика, действия на плитко край брега, много мини, постоянна заплаха от авиацията базирана на сушата и т.н. малките катерчета с просто оборудване, вършат същата работа както скъпите и сложни англо-американски кораби.
Цитат:

Последната промяна е направена от С-13 на Сря 03 Окт 2007, 16:33; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
popay_the_sailor
[Admin]


Регистриран на: 06 Яну 2004
Мнения: 10243
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Сря 03 Окт 2007, 16:27    Заглавие:  

Нещо не ми стана ясно какъв Тирпиц на Балтика, какви линейни крайцери през 1941 г. Ти май си се объркал с лятото на 1917 г. с операцията при Моозунд!
_________________
Rolling, turning, diving
Rolling, turning, diving, going in again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live, Aces high.
--------------------------------------------
Есть ложь, наглая ложь и советская историография
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ICQ Номер 
popay_the_sailor
[Admin]


Регистриран на: 06 Яну 2004
Мнения: 10243
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Сря 03 Окт 2007, 16:33    Заглавие:  

Аз и за Черно море те попитах, но ти явно ми бягаш от въпроса и се правиш на 3 1/2. Ако приемем, че през 1941 германците са по-силни (а те не са) в Балтийско море, тогава на Черноморието с какви сили са разполагали? Е там съветският флот безрезервно е имал преимущество пред трите останали флоти взети заедно. Но това не попречва на Германия да вземе стратегическата инициатиева в свои ръце!
_________________
Rolling, turning, diving
Rolling, turning, diving, going in again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live, Aces high.
--------------------------------------------
Есть ложь, наглая ложь и советская историография
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ICQ Номер 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 03 Окт 2007, 16:37    Заглавие:  

popay_the_sailor написа:
Нещо не ми стана ясно какъв Тирпиц на Балтика, какви линейни крайцери през 1941 г. Ти май си се объркал с лятото на 1917 г. с операцията при Моозунд!


Ами Тирпиц е в Балтика през 1941 г. А линейните крайцери са Шарнхорст и Гнайзенау които през февруари 1942 г. минавайки през Ла-Манш също отиват там.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27531
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 03 Окт 2007, 16:37    Заглавие:  

Cool Cool Cool
През 1941 г Тирпиц е в Балтика. А над Черно море господства Луфтфафе. До пуснеш корабите при това положение е най-сигурния начин да ги загубиш. Както и става всъщност за доста кораби.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
С-13

Регистриран на: 12 Юни 2005
Мнения: 951
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 03 Окт 2007, 16:48    Заглавие:  

popay_the_sailor написа:
Аз и за Черно море те попитах, но ти явно ми бягаш от въпроса и се правиш на 3 1/2. Ако приемем, че през 1941 германците са по-силни (а те не са) в Балтийско море, тогава на Черноморието с какви сили са разполагали? Е там съветският флот безрезервно е имал преимущество пред трите останали флоти взети заедно. Но това не попречва на Германия да вземе стратегическата инициатиева в свои ръце!


Ами точно затова, че съветския флот е имал превъзходство в Черно море, мините са ги поставяли главно неговите противници и то в своята зона, край своите брегове.
Разбира се авиацията, подводните лодки и торпедните катери винаги могат да поставят и активни заграждения.
Съветските отбранителни заграждения в Черно море са доста скромни и са за защита на базите от вражески подводни лодки и катери.
Каква стратегическа инициатива е взел немския флот в Черно море, и по кое време, че не се сещам? Едва ли има други примери в морската война на успешни морски десантни операции при въздушно превъзходство на противника като десанта в Керч.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 03 Окт 2007, 16:48    Заглавие:  

Цитат:
През 1942 г. в Балтика се появяват и двата линейни крайцера, заедно с Ойген.

E това изречение е много интересно принципно звучи много страховито, само да видим какви са фактите
1. Шарнхорст се е натресъл на мина и на Балтика го чака дълъг ремонт. Гнайзенау, този "трофей на РККА" също се е срещнал отблизо с мините, а и е предвиден за модернизация(смяна на 9х280 с 6х380) и всъщност никога повече не излиза в морето.
2. Следващото "излизане" на Шарнхорст приключва грубото му наритване от Кралския флот
Ko излиза? Кьорави линейни крайцери няма на Балтика, кво остава за Тирпиц.
Пък и ако Тирпиц е на Балтика, иди доказвай че Лунин не е грозен лъжец.

_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 2 от 14 [204 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, ..., 12, 13, 14 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОКЕАН - МОРСКИ ФОРУМ » Дредноут
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0741s ][ Queries: 12 (0.0043s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker