Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Ан-124 Руслан на летище Пловдив (снимки) · Австрия: Ердоган да забрави за агитация на наша територия · САЩ изнудват Турция заради руските ракети · Германски служител по миграцията е подслонил 1 200 мигранти срещу пари · Туск тръгва на балканска обиколка · Рейтингът на Путин падна със 7% ·

Select Forum Language:

 
Hot topics: hot Блокирането на "Телеграм"(32)hot Пожарът в Кемерово на 25.III.2018 г.(60)
В момента е: Съб 21 Апр 2018, 00:10
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Събития и Коментари
Пакет от бойни задачи за бъдещите ни ВВС?
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 11 от 13 [187 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 9, 10, 11, 12, 13 Следваща
Автор Съобщение
Сашо

Регистриран на: 03 Яну 2004
Мнения: 1879
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 04 Ное 2006, 11:24    Заглавие:  

Елемаг написа:
Cool Cool Cool
Освен някоя обида нещо по-конструктивно не може ли да кажеш?

Да, да оставим и професиналистите да се изкажат и да уважим тяхното мнение!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Han Solo
[Moderator]

Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 3207
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 04 Ное 2006, 11:28    Заглавие:  

Lullaby написа:
Само мое мнение - Нито ЗРВ, нито изтребители и всичките им комбинации не могат да гарантират националната сигурност. Това може да стане със самолети, способни да нанасят стратегически удари. 20 такива са съвсем достатъчни в системата на колективна сигурност.

Това дето си го писал , добре, ама това не е ли доктрина за политиката която се води от държави със статута на велика сила - доктрината на изпреварващия удар. Единствената държава извън тази група, на първо четене, която се сещам е Израел Wink Обаче и тя разполага с изключително силно ПВО - като наземни комплекси и като самолети, а стратегически удари се нанасят със не чак толкова стратегически средства, спомни си с какво бепе нанесен удара срещу иракския ядрен център например.

Слез на земята и си задай въпроса кои са противниците на България в обозримо бъдеще , кои са стратегическите цели на тяхна територия и оттам с какви оръжия биха могли да бъдат поразени ефективно и то така че да се минимизира вероятността за удар по територията на България, а и как да се възпре той Wink

_________________
May the Force be with You
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7510
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 04 Ное 2006, 11:47    Заглавие:  

хм, оръжията са последното средство за гаранция на националната сигурност (или по-скоро на националния суверенитет, или още по-точно - на военната безопасност на държавата)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27508
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 04 Ное 2006, 11:51    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Оръжията са инструмент на политиката на националната сигурност. А дали са последното или първото средство зависи от конкретната сигуация Wink

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Сашо

Регистриран на: 03 Яну 2004
Мнения: 1879
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 04 Ное 2006, 12:07    Заглавие:  

Определено Кало каза това, дето ми беше на устата. Щом се е стигнало до оръжията, пиши работата бегала. Все едно да се бомби днес Либия с наши самолети излетели от България (стратегическа задача, спор няма, трудна дори за американците), ако ония им скимне резнат главите на нашите медици, ако техния съд постанови. Може да звучи хубаво на милитаристично насторените, ама от никаква практческа полза или възможност за реализация. Така, че това остава само локум за разтягане.

Държава със доволно слаба икономика и меко казано импотентна военна мощ (и като хардуер, и като софтуер) трябва да търси други начини, за да си гарантира сигурността. Ама това май вече е леко извън рамките на темата и да не политизираме.

В този аспект трябва да е ориентирано и развитието на ВВС - бройки малки, но подготовка качествена, доктрини съвременни, мотивация, ресурсно осигуряване и прочие. Хубаво за четене, ама трудно за постигане. Впрочем на хартия нещата са добре, и винаги е било така...

Както се вижда от прочита на съвременните задачи на ВВС, днес модата е гарантиране на суверенитет на въздушното пространство (ер полисниг), след това доразвитие на възможностите на изтребителната авиация (което зависи от наличието на керосин, части, самолети и хора дето няма командирите да се боят да ги турят в кабините на тези самолети за изпълнение на сериозни задачи) - колкото може. Дори и да има 20 нови изтребителя (че дори и 20-25 сумарно МиГ-21 и МиГ-29 например през 2007-2008 г.), кой ще гарантира, че тези ероплани ще могат летят нормално. Ттова ще рече по 100 часа на самолет годишно или 150-180 за новите след десетина години да речем.
Слезнете на земята бе хора, много фантастика четете и филми гледате; цената на керосина е 2000 лв. за тон (ако не и отгоре вече) за военните. Така, че реалността е изтребителната авиация да се развива извън и над рамките на "ер полисинга", съгласно скромните ресурси, които се отделят за това днес, пък и за в бъдеще нарастването няма да е космическо. Е, за новите изтребители след 8-10 години да речем може и да стане по-добре, щото срам е дадеш 1 млрд евро народни пари например за ново желязо и джепане, и после да нямаш по 20-30 млн. лева за гориво и консумативи на година за да си готвиш норамлно пилотите. Ама колко други такива срамни ситуации познаваме...

Сериозното развитие обаче се планира за вертолетната авиация - за експедиционни сили, опазване на мир, налагане на мир по света и прочие екшън-мисии с голям риск (и нелоши по българските стандарти командировъчни), ама и това е все още е малко дистантно в бъдещето и иска-а-а-а-а мноогоо добре подготвен състав (желязото ще го има, така или иначе е поръчано във Франция, добро или лошо; и някава модернизация и ремонт ще има все пак за руското желязо след хилядите разправии на които сега станахме свидетели). Ама както виждаме поляците го правят от няколко години в Ирак, така, че е изпълнимо, друг е въпросът с какви жертви.

А също и за транспортната - ще има да пердашат нон-стоп в командировки по чужбините с новите ерооплани, както сега го првят румънците с техните С-130В, базирани в Кандахар и оттам накъдето кажат.

Последната промяна е направена от Сашо на Съб 04 Ное 2006, 12:35; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T-72
[Admin]


Регистриран на: 16 Яну 2004
Мнения: 10067
Местожителство: Burgas

МнениеПуснато на: Съб 04 Ное 2006, 13:02    Заглавие:  

Тук е интересно да се види колко от Натовските държави могат сами що годе да гарантират националната си сигирност без да им е заложена в отбранителната доктрина зависене непременно от отбранителният Блок
Прави ми впечетление много по голямата зависимост сега на нашата Армия от НАТО в сравнение от същата от времето на БД
Разбира се реалностите са други и "опасаностите" са от друго естество , "враговете" са други - врагове коеито ние сами си навличаме без да има отправена
да се говори за стратегически удар с 20 самолета Smile
Ами докато ти нанасяш евнтуалният удар с огромен процент от наличните ти самолети - кои ще ти пази твоите воиски от евентуалното въздушно нападение и няма ли да имаш загуби в аероплани още в първите минути на започналите боини деиствия!
Дасе води воина с 20 самолета е смешно
Всичко е интегрирано в с-мата на НАТО и е явно че сами не можем да се пазим от никои

_________________
Кръвта вода не става!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
T-72
[Admin]


Регистриран на: 16 Яну 2004
Мнения: 10067
Местожителство: Burgas

МнениеПуснато на: Съб 04 Ное 2006, 13:07    Заглавие:  

Сашо написа:

Държава със доволно слаба икономика и меко казано импотентна военна мощ (и като хардуер, и като софтуер) трябва да търси други начини, за да си гарантира сигурността. Ама това май вече е леко извън рамките на темата и да не политизираме.

Както се вижда от прочита на съвременните задачи на ВВС, днес модата е гарантиране на суверенитет на въздушното пространство (ер полисниг), след това доразвитие на възможностите на изтребителната авиация (което зависи от наличието на керосин, части, самолети и хора дето няма командирите да се боят да ги турят в кабините на тези самолети за изпълнение на сериозни задачи) - колкото може. Дори и да има 20 нови изтребителя (че дори и 20-25 сумарно МиГ-21 и МиГ-29 например през 2007-2008 г.), кой ще гарантира, че тези ероплани ще могат летят нормално. Ттова ще рече по 100 часа на самолет годишно или 150-180 за новите след десетина години да речем.
Слезнете на земята бе хора, много фантастика четете и филми гледате; цената на керосина е 2000 лв. за тон (ако не и отгоре вече) за военните. Така, че реалността е изтребителната авиация да се развива извън и над рамките на "ер полисинга", съгласно скромните ресурси, които се отделят за това днес, пък и за в бъдеще нарастването няма да е космическо. Е, за новите изтребители след 8-10 години да речем може и да стане по-добре, щото срам е дадеш 1 млрд евро народни пари например за ново желязо и джепане, и после да нямаш по 20-30 млн. лева за гориво и консумативи на година за да си готвиш норамлно пилотите. Ама колко други такива срамни ситуации познаваме...
.

Сашо можели да се сравни ситуацията със същата след 9 09 1944 ?
Тогава не мисля че сме били с по силна икономика!
Как ще коментираш отношението към авиацията в 50 и 60 гд?Имам предвид като самолети ,летене....
Няма предвид увонението на старите летци ,а като подготовка и военни разходи на страната тогава?

_________________
Кръвта вода не става!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
GIG

Регистриран на: 05 Яну 2004
Мнения: 433
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Съб 04 Ное 2006, 16:41    Заглавие:  

T-72 написа:

Сашо можели да се сравни ситуацията със същата след 9 09 1944 ?
Тогава не мисля че сме били с по силна икономика!
Как ще коментираш отношението към авиацията в 50 и 60 гд?Имам предвид като самолети ,летене....
Няма предвид увонението на старите летци ,а като подготовка и военни разходи на страната тогава?


Разликата е, че тогава СССР помагаше, а сега никой не дава техника и нефт без пари.
Сега даже и в Big Brother всичко е с пари Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T-72
[Admin]


Регистриран на: 16 Яну 2004
Мнения: 10067
Местожителство: Burgas

МнениеПуснато на: Съб 04 Ное 2006, 16:58    Заглавие:  

GIG написа:
T-72 написа:

Сашо можели да се сравни ситуацията със същата след 9 09 1944 ?
Тогава не мисля че сме били с по силна икономика!
Как ще коментираш отношението към авиацията в 50 и 60 гд?Имам предвид като самолети ,летене....
Няма предвид увонението на старите летци ,а като подготовка и военни разходи на страната тогава?


Разликата е, че тогава СССР помагаше, а сега никой не дава техника и нефт без пари.
Сега даже и в Big Brother всичко е с пари Wink

Точно в това ми е питането! Американците на много съюзници помагат с огромна финансова помощ!Идеята ми е да съпоставят времетната и да се прецени с оглед на икономическото състояние тогава и сега -кога сее акцентирало повече на националната сигорност>

_________________
Кръвта вода не става!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
ICQ Номер 
Lullaby

Регистриран на: 20 Юни 2006
Мнения: 192

МнениеПуснато на: Съб 04 Ное 2006, 21:27    Заглавие:  

Прави сте, че военните се включват след като се осе..т политиците. За това в истинските държави, когато става въпрос за геополитика, политиците слушат най-вече военните. Доколкото познавам родните политици - майка плаче.
Елемаг, не средствата за въздействие (забележи, че не казвам поразяване), а целта определя дали е стратегическа задачата или не. Това не е общоприетото схващане (за съжаление).
По въпроса за евентуалните противници - кой ще ми каже какви ще са заплахите след 20 години?... В такива случаи се пазарува с най-голямата пазарска чанта, която можеш да си позволиш. Колкото по-широкоспектърна и перспективна е системата - толкова по-сигурно.
Сашо, Jet-а е двойно по-евтин от кероса...
На СССР сме си плащали всичко, до последната копейка. Без офсети.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Fallschirmjaeger


Регистриран на: 21 Сеп 2006
Мнения: 2169
Местожителство: Градът на трите лъва

МнениеПуснато на: Вто 05 Дек 2006, 11:14    Заглавие:  

Добре, а как според вас стои въпросът с ученията. За последната година-две се проведоха доста поне за нашите стандарти. Но как се решава какъв да бъде форматът им? Общо взето всяко едно учение беше за Графа,а другите бази едва ли не бяха за пълнеж. Идваха янки от Авиано, от Кингсли Фийлд, но всепризнато мнение е, че по отношение на задачите въздух-земя щатските ВВС са най-слаби. По мое мнение много по-полезно би било едно учение на Безмер с ескадрила Хорнети на морската пехота или рота армейска авиация на Крумово.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27508
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 05 Дек 2006, 11:17    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Тези учения с по два-три самолета от наша страна са смешни. Нормално в едно пълноценно учение да участваме с ескадрила-две. Само така може да се отренира защита на държавата.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Fallschirmjaeger


Регистриран на: 21 Сеп 2006
Мнения: 2169
Местожителство: Градът на трите лъва

МнениеПуснато на: Вто 05 Дек 2006, 11:31    Заглавие:  

Елемаг написа:
Cool Cool Cool
Тези учения с по два-три самолета от наша страна са смешни. Нормално в едно пълноценно учение да участваме с ескадрила-две. Само така може да се отренира защита на държавата.

Е, хайде сега, ако можеше да оперираме и с 500 Су-35... Международни учения с пълни ескадрили дори на запад почти няма. Въпросът е да направим максималното с това което имаме и нещата постепенно да се подобряват. При условие, че криво-ляво можем да заделим по една ескадрила изтребители и щурмовици какво ще ни пази ако ги засилим всичките на учение, било то и у нас. Германия при условие че има няколкостотин изтребителя в Еглин пращаше по шестица МиГ-29. Това лошо ли е? Това което имам предвид е, че една ескадрила VMFA (12 машини) в Безмер би била много по-полезна отколкото гостувания на Ягуари примерно. Защото който дойде у нас и почва да оттренира ПВО, ескорт, защита от изтребителни атаки. Това хубаво, ама далеч не е всичко, което ВВС би трябвало да правят.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Playback


Регистриран на: 28 Ное 2004
Мнения: 126
Местожителство: sofia

МнениеПуснато на: Вто 05 Дек 2006, 11:48    Заглавие:  

Така е трябва и да бомбат Twisted Evil Twisted Evil
Затова аз бъдещето го виждам само и единствено ако си задържим Су 25 поне до 2020, а дано след това да съберем да купим нови щурмовики.(по възможност най-новата тогава модификация на Су 25) Laughing Laughing Laughing

_________________
United we stand , Divided we fall
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Fallschirmjaeger


Регистриран на: 21 Сеп 2006
Мнения: 2169
Местожителство: Градът на трите лъва

МнениеПуснато на: Вто 05 Дек 2006, 11:53    Заглавие:  

Playback написа:
Така е трябва и да бомбат Twisted Evil Twisted Evil
Затова аз бъдещето го виждам само и единствено ако си задържим Су 25 поне до 2020, а дано след това да съберем да купим нови щурмовики.(по възможност най-новата тогава модификация на Су 25) Laughing Laughing Laughing

Какви щурмовики, като само Русия разработва(ше) такива самолети?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 11 от 13 [187 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 9, 10, 11, 12, 13 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » krile.net - ПЪРВИЯТ БЪЛГАРСКИ ВОЕНЕН АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Събития и Коментари
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.3057s ][ Queries: 12 (0.0040s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker