Сравнение между Ми-28 и Ка-50/52

[Fallschirmjaeger]

Може ли някой, който е по-компетентен по авиационните въпроси да ми разясни кой от двата типа боен вертолет е по-модерният? Чел съм бегло данните, но това не ми помогна особено. Първо преди години се твърдеше, че "Черната акула" е нещо невиждано досега в класа и не може дори и дума да става за сравнение с подобни машини, защото ще ги издуха като ураган от бойното поле, включително и представяния като "нескопосан опит на ОКБ Мил да копира Апачи" Ми-28. Ка-50 спечели конкурса, но руското МО поръча 28-ци. От този момент абсолютно същите неща започнаха да се говорят за него. Каква е причината за този обрат? Знам че два Ка-50 бяха на войскови изпитания в реални бойни действия в Чечня, но не съм чувал за подобно нещо с Ми-28. Какво е станало? Акулите са се показали като непригодни ли?

[Han Solo]

а защо не пусна едно търсене из форума мисля че доста неща са казани

[Fallschirmjaeger]

[onufrii]

Точно това с едночленния екипаж породи доста спорове - дали сам летец ще успее да се справи с пилотажа /който близо до земята не е лесен/, с навигацията, с търсенето, опознаването и обстрела на целите. А бойната работа в Чечня беше по-скоро огневи изпитания - работа по не толкова опасни цели с охрана от Ми-24.

[NEO]

Аз мисля,че е много по-удачно подобна бойна машина да е с 2членен екипаж,както е при Ми28,Ми24,АН64,Тайгър и т.н.Явно с 2 глави и 4 ръце и по-добре Едва ли Камов откриват топлата вода,така че явно никой друг не вижда предимства в едноместна бойна машина.Лично на мен двувинтовата схема на Камов ми изглежда доста сложна.А дали не е по-уязвима??Защо я няма при други машини с подобни функции??? И в крайна сметка доколко е лесна и удобна за обслужване в полеви условия(и колко е надеждна)Как би се чувствал сам пилот ниско над бойното поле под ураганен огън(с всякакво стрелково и зенитно оръжие) (и психически и като боец който трябва да си изпълни задачата)

[onufrii]

Съосната схема си има и своите предимства - доста по-компактните размери например, олекотяване и опростяване на конструкцията за сметка на опашния винт и съпътстващите го валове, редуктори и агрегати /друг въпрос, че се усложнява конструкцията около носещия винт/. Колкото за стрелковото огнево противодействие - затова и Ка-50 и Ми-28 са разчетени да понасят пряко попадение на 30-мм снаряд.

[калло]

на този въпрос още няма категоричен отговор, още повече, че вертолетите се развиват... на авиа.ру има десетки страници спор, при това с участници, имащи опит в летенето на тия машини

[Fallschirmjaeger]

Калло, onufrii, NEO, Han Solo. винаги с интерес чета постовете ви и много се радвам, че се включихте по темата. Нека изложа скромното си мнение по схемата. По отношение на числеността на екипажа мисля, че при максимална компютъризация на всички важни системи, като тази за управление на въоръжението, ПрНК и с предвиждането на специални режими на системата за управление и автопилота, улесняващи пилотажа на пределно малка височина и зависването и един пилот би бил достатъчен, без да се натоварва прекалено много. Но имам опасения, че цялата тази автоматика доста ще утежни машината (макар да се съмнявам да се стигне тяговъоръжаемостта на Ми-28 ). Информацията ми потвърждава написаното от онуфрии по отношение на чеченския епизод, но дори и в такава степен това говори за сериозен ангажимент от страна на военните по отношение масово въвеждане на въоръжение на машината. Може и да е прецененено, че двучленен екипаж е оптимален, но може и просто на другите да не им стиска да направят крачката напред. Все пак най-малкото в което можем да обвиним руснаците е страх от иновации и много често действията им са се увенчавали с технологичен скок напред. Съосната схема си е сложна (особено тази на Камов е доста по-сложна от Чинук примерно), но ОКБ Камов са световните лидери по темата. Ясно е, че са я приложили не толкова, защото я сматат за по-удачна за целта, а защото имат огромен опит. А и дори да не е по-добре от конвенционалната никой не твърди, че е по-зле! А и едно нещо не трябва да се забравя: класическата винтокрила схема изисква 20% от тягата да се насочва към опашния винт, който е "паразитен" по отношение създаването на подемна сила. А "камовата" схема позволява цялата тяга на двигателите да задвижва носещите винтове. На външен вид Ка-50 ми изглежда по-компактен (малоразмерен) от машината на Мил, следователно е по-малка цел. Бях чел някъде из форума изказване което гласеше нещо като, цитирам по памет "знаете ли какво става ако някой изстреля откос между съосните винтове?" но без мнението ми да е експертно ми се струва, че между горния и долния винт се създават силни завихряния и колкото е възможно да бъдат поразени и двете нива, толкова е възможно и никое да не бъде засегнато. Пак казвам, не съм сигурен в това, но дори и вероятността Ми-28 да бъде поразен да е равна на тази на Ка-50 все пак последният има и К-36.
А по отношение на едно/двучленния екипаж Ка-52 "Аллигатор" пълноценен боен вертолет ли е и ако да кой е по-подходящ: Ка-52 "Аллигатор" или Ка-50-2 "Ердоган"?
Поздрави на всички!

[Fallschirmjaeger]

И с риск да изляза малко извън темата знае ли се вече каква машина ще замени Ми-8? В повечето западни страни двойката боен/ транспортно-десантен армейски вертолет ще е Тайгър/ НХ-90, а за ВБ може би Мерлин ще партнира на Апачи. Но за Русия аз се сещам само за Ми-38 и тя първо е разработвана с чуждестранна корпорация, второ използва американски (или хайде канадски ) двигатели, трето май си е чисто цивилна и четвърто аз поне не чувам за някакъв напредък по нея. Ми-171 и 172 аз много ги харесвам, но засега са само за експорт и МО на РФ не си дава много зор да се снабди с тях в големи количества. Ка-60 дори не смятам да го споменавам. Красива руска вариация на тема "Пантър на стероиди". Не мисля, че ще е по-успешен от A129 LBH. Ако приемем (условно), че това е заместникът на осмицата има ли предвиден военен вариант с руска перспективна силова установка, ако да коя и възможно ли е тя да бъде внедрена и на бъдещия боен вертолет на армейската авиация? Защото ТВЗ-117 е много добър двигател, много надежден, но той си е връстник на първите Ми-8.

[Елемаг]

Няма никакви проблеми с двигателя. Просто се заменя степента за ниско налягане и съответната турбина и ето ти нов двигател. Всъщност повечето двигатели в света с газгенератори създадени през 50-те и 60-те години. Например на базата на газгенератора GE 1 са почти всички двигатели създадени от GE и още продължават разработките на базата му. А той е създаден през 1963 г.

[SHIKO]

Fallschirmjaeger връстник на първите Ми-8 не е ТВ3-117, а ТВ2-117.

[Fallschirmjaeger]

[T-72]

Samo da dopulnq i da se izwinq za latiniczata no ne mi se zarejda Kredora
Pohwalno e towa da se spori za tehnika
No kogato se spori po danni dawani w sredstwata za masowa informacziq towa sa si e to4no prikazki pod shipkowiq hrast

Tolkowa sa rzli4ni sigorno TT dannote ...
Prost primer be6e kogato wlqzah kadrowik i poznawah 72-kata samo ot spisaniqta i knigite a se okaza 4e ima golemi razliki w towa koeto bqh 4el predi towa i towa koeto pi6e6e w debelite Voeeni knigi (naprimer "Tank Ural")

[NEO]

ами нали знаеш,че никой в българия няма достъп до такива данни.На всички е ясно че разлики сигурно има(както има информация ,така има и дезинформация)тук ние просто коментираме неща от свободната преса и се забавляваме и ни е приятно.Като гледам никой от нас не се прави на голям разбирател,обсъждаме неща които ни харесват.

[Fallschirmjaeger]