Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн

Select Forum Language:

 
Hot topics:
Aktuelles Datum und Uhrzeit: Sa 22 Feb 2020, 06:22
Alle Zeiten sind UTC + 2
 Forum-Index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Българските поделения и формирования
Пета Шипченска механизирана бригада
ModeratorenSuper Flanker
Neues Thema erцffnen   Neue Antwort erstellen Vorheriges Thema anzeigen :: Nдchstes Thema anzeigen
Seite 2 von 3 [40 Beitrдge]   Gehe zu Seite: Zurьck 1, 2, 3 Weiter
Autor Nachricht
Fallschirmjaeger


Anmeldedatum: 21.09.2006
Beitrдge: 2168
Wohnort: Градът на трите лъва

BeitragVerfasst am: Do 18 Jan 2007, 09:31    Titel:    

Octagon hat Folgendes geschrieben:
Демек - разбиваме една криво-ляво сплотена и сработена част, познаваща добре района си, и я разкъсваме на 2-3 гарнизона.... А в Казанлък вече какво ще има?
Квалификацията "злостно вредителство със снижаване на отбранителната способност на страната" не ми се струва вече преувеличена...

Ами работата е много заплетена, но из форума бях чел, че на 61ва "Стрямска" батальоните ги местели в Казанлък, пък щабът й оставал в Карлово, пък от 2ра "Тунджанска" не знам си къде щели да пращат подразделения за постоянно базиране...
А, Октагон, ами то това ти си го писал, бе човек?!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Octagon

Anmeldedatum: 02.01.2004
Beitrдge: 1286
Wohnort: LBPD

BeitragVerfasst am: Do 18 Jan 2007, 15:15    Titel:  

Помня какво съм поствал. Ама това беше отдавна. И се надявах да не е сериозно. Бе като ще имаме 4 бригади - предлагам по една във всеки ъгъл на страната. За страх на вси врази наоколо.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Fallschirmjaeger


Anmeldedatum: 21.09.2006
Beitrдge: 2168
Wohnort: Градът на трите лъва

BeitragVerfasst am: Do 18 Jan 2007, 16:51    Titel:  

Е, ами всяка нормална държава си разпределя бригадите по територията. Като са събрани на едно място всичките да не е по-смислено. Най-малкото като беше паднал големият сняг помниш ли жп-ешелоните колко време се бавиха и откъде ги пращаха?!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Octagon

Anmeldedatum: 02.01.2004
Beitrдge: 1286
Wohnort: LBPD

BeitragVerfasst am: Do 18 Jan 2007, 19:15    Titel:  

Може и да си прав. Батальонче тук - батальонче там....

Като гледам славните ни реформи във ВВС, след година-две може да има следваща принципна рокада и събиране на бригадите заедно.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
прр1

Anmeldedatum: 12.02.2005
Beitrдge: 996
Wohnort: В. Търново

BeitragVerfasst am: Fr 19 Jan 2007, 16:20    Titel:  

Абе не, че ми се пише ама ... И, какво толкова, ако бригадата е разположена по батальонно? Нито това намалява уязвимостта нито повишава боеспособността (справка - нормално ще бъде да не се познават офицерите от строя т.е. батальоните и щаба, ще се затрудни работата при организацията на ученията в звеното "отделение - взвод - рота" - да не мислите, че някой ще изпрати хора от бригадната инженерна рота на ТУБСа на Х-ти механизиран взвод?) След като е взето решение то се изпълнява. За съжаление се изпълняват и някои не особенно премерени решения ...
_________________
Ако командира не може да прекрати безобразието, то той трябва да го оглави!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Octagon

Anmeldedatum: 02.01.2004
Beitrдge: 1286
Wohnort: LBPD

BeitragVerfasst am: Fr 19 Jan 2007, 18:52    Titel:  

Я кажи, като опитен човек - преди имаше ли случаи полковете да се разполагат побатальонно?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Боцман


Anmeldedatum: 03.03.2006
Beitrдge: 909
Wohnort: Варна

BeitragVerfasst am: Fr 19 Jan 2007, 20:17    Titel:  

Имаше, макар по-скоро да бяха изключение...Някои ПО бяха в други населени места...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
прр1

Anmeldedatum: 12.02.2005
Beitrдge: 996
Wohnort: В. Търново

BeitragVerfasst am: Sa 20 Jan 2007, 13:19    Titel:  

Ами баш, както казва Боцмана - някои Предни Отряди бяха извън полка. НО ... защо е така - защото по страрата (полкова) организация батальона беше подраздаеление а полка - част т. е. в полка има ВСИЧКО да си съществува самостоятелно в МИРНО и военно време. Има собствена сметка в банката и може да се разплаща и да получава пари, има собствени "кадри" - командира има право да назначава войници и сержанти и да мести офицери по подразделенията и накрая - полка може сам, със своите сили да изпълни някаква тактическа задача. Сега, част от тези неща ги може батальона но той никога няма да може да изпълни полковите задачи в пълен обем. Не случайно в офицерите от "старата формация" битуваше лафа - има само две командирски длъжности - командир на рота и на полк! Тези офицери са "стопани" - цялата къща е твоя и само твоя! Твои са и парите и сержантката от "секретна секция" Very Happy НО твоя и е ЦЯЛАТА отговорност. От вдигането по тревога и стрелбите до броя на хората с разстройство. От състоянието на казармата до пътищата в мобилизационния район. Е, как при такава ситуация да "пръснеш" полка по батальонно? А и в стария УГКС имаше точка - часовия може да бъде снет от пост само от СВОЯ разводач, ротния и командира на полка. Защо ли? (по "царско време" и от Негово Величество - не е смешно) Военното строителство е е дълъг и сложен процес. Той не се влияе нито от "пролетарския интернационализъм" нито от "пазарната икономика". Това си е висша проява на държавността.
_________________
Ако командира не може да прекрати безобразието, то той трябва да го оглави!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Fallschirmjaeger


Anmeldedatum: 21.09.2006
Beitrдge: 2168
Wohnort: Градът на трите лъва

BeitragVerfasst am: Sa 20 Jan 2007, 16:59    Titel:  

прр1 hat Folgendes geschrieben:
Ами баш, както казва Боцмана - някои Предни Отряди бяха извън полка. НО ... защо е така - защото по страрата (полкова) организация батальона беше подраздаеление а полка - част т. е. в полка има ВСИЧКО да си съществува самостоятелно в МИРНО и военно време. Има собствена сметка в банката и може да се разплаща и да получава пари, има собствени "кадри" - командира има право да назначава войници и сержанти и да мести офицери по подразделенията и накрая - полка може сам, със своите сили да изпълни някаква тактическа задача.

С риск въпросът ми да прозвучи идиотски, но съм срещал мнения на руснаци, че полкът в смисъла, който влагаш ти е същото нещо като бригада във всяко друго отношение, освен в наименованието си, т.е. "съединение". Има ли някакви разлики между примерно между мотострелкови полк (от руски тип) и механизирана бригада (от западен тип)?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Octagon

Anmeldedatum: 02.01.2004
Beitrдge: 1286
Wohnort: LBPD

BeitragVerfasst am: Sa 20 Jan 2007, 17:57    Titel:  

Полкът е винаги и само част. Съединение не може да бъде никога.
Бригадата - нека прр1 и Боцмана кажат. Срещал съм и едното, и другото.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Боцман


Anmeldedatum: 03.03.2006
Beitrдge: 909
Wohnort: Варна

BeitragVerfasst am: Sa 20 Jan 2007, 21:17    Titel:  

Octagon hat Folgendes geschrieben:
Полкът е винаги и само част. Съединение не може да бъде никога.
Бригадата - нека прр1 и Боцмана кажат. Срещал съм и едното, и другото.

По принцип отделен батальон и полк се водят част, а бригада и дивизия - съединение, ако това е въпросът ти.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
прр1

Anmeldedatum: 12.02.2005
Beitrдge: 996
Wohnort: В. Търново

BeitragVerfasst am: So 21 Jan 2007, 13:24    Titel:  

Дали "нещо" е част или съединение зависи от неговото място в йерархията на военните формирования. А това показва преди всичко какви бойни възможности има това формирование като цяло. Въпроса е ли е бригадата съединение е дискусионен. Има един крилат лаф - За пръв път в света и за ВТОРИ в България! Very Happy Да ТАНКОВИТЕ бригади в БНА!!! бяха съединения! НО ... структурата, въоръжението и бойните им възможности съответстваха (след мобилизационно развръщане естественно!) на танкова дивизия. В "Войските на министерството на транспорта" бригадите си бяхя висшата организационна форма и естественно бяха съединения.След "Великата Демократична Революция" някой умник реши видите ли да въвежда "Корпусно - бригадна" организация щот сме били миролюбиви и ние вече врагове ама нихт. Хванаха преписаха един от Бойните устави, като "дивизия" замениха с "бригада" и "воала" - всичко си е баш!Всяка една управленска система се модернизира и повишава ефективността си. Сухопътните войски не са изключение (за Овенно Въздухарските Сили и Флота - не разбирам и не мога да коментирам тяхната организация). Бойният опит е категоричен по въпроса - няма сериозна армия без щатни дивизии в СВ. БА до началото на 90-те не правеше изключение. И тъй, като силата на примера е безспорна - Дивизията на САЩ се състои от 2-4 бригади, дивизионен комплект подразделения и части и щаб. В интерес на обективноста - Щабът винаги е първи но ... След реорганизацията на СВ на Русия МСД се състои от 2-3 мотострелкови бригади, танков полк/бригада и т.н. ... Реорганизацията на ВДВ на Русия - вдп се разръщат в бригади, дивизионните командвания се запазват (не всички! Част се разформират по тяхната програма за съкращаване на мобилните войски). СВ на Великобритания - 4 дивизии от тях една танкова.(те пък кого ще нападат, че държат дивизия "Рейн", която е пък бивше командване на полева армия?). Бундесвера - и той миличкия с дивизии. И още и още. А братята евреи също имат дивизионни командвания в "Цахал". Виж за Швейцарската армия нищо не мога да кажа! Срам и позор Embarassed И да видим тук у нас - Първа световна - Пехотната дивизия има 2 пехотни бригади в двуполкови състав + арт дивизон (артилерийско отделение по тогавашната терминология) и арт. полк. Втора световна - 2-4 пехотни полка и арт полк. БНА - 2-3 пехотни полка, танков и арт. полк. Съвсем съзнателно пропускам т.нар. "дивизионен комплект" - всички онези части и подразделения за бойно и тилово осигуряване - разузнавачи, сапьори, свързочници, топографи, дивизионната болница! (хич не е смешно!) полевият хлебозавод, ремонтната работилница и още и още и още ... А разликата в устройството на шаба и службите между дивизия и бригада е още по-голяма. Но да не глаголстваме излишно. Във всяка армия заповедите се изпълняват а не се обсъждат. Все пак армията за това и съществува - да действа а не да "възпитава гражданите в демократичен дух" Cool
_________________
Ако командира не може да прекрати безобразието, то той трябва да го оглави!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Fallschirmjaeger


Anmeldedatum: 21.09.2006
Beitrдge: 2168
Wohnort: Градът на трите лъва

BeitragVerfasst am: Mo 22 Jan 2007, 17:31    Titel:  

прр1 hat Folgendes geschrieben:
Виж за Швейцарската армия нищо не мога да кажа! Срам и позор Embarassed

320 600 след мобилизация
1. Полеви корпус
+4. Велосипеден полк
+1. Инженерен полк
+1. Укрепен полк
+Свързочен полк
+2. Полева дивизия
++2., 8., 9. Пехотни полкове
++2. Артилерийски полк
+3. Полева дивизия
++13., 15., 16. Пехотен полк
++3. Артилерийски полк
+1. Бронетанкова бригада
+1. Териториална дивизия
++14., 15., 16., 17., 18., 19. Териториални полкове
2. Полеви корпус
+5. Велосипеден полк
+2. Инженерен полк
+2. Укрепен полк
+Свързочен полк
+5. Полева дивизия
++22., 23., 24. Пехотни полкове
++5. Артилерийски полк
+8. Полева дивизия
++11., 19., 21. Пехотни полкове
++8. Артилерийски полк
+4. Бронетанкова бригада
+2. Териториална дивизия
++20., 21., 22., 23. Териториални полкове
++221. Градско командване
3. Планински армейски корпус
+17., 37. Планински пехотни полкове
+3. Инженерни полкове
+9., 10. Укрепени полкове
+Свързочен полк
+9. Планинска дивизия
++29., 30. Планински пехотни полкове
++4. Артилерийски полк
+10. Планинска дивизия
++5., 6. Планински пехотни полкове
++1. Артилерийски полк
+12. Планинска дивизия
++12., 63. Планински пехотни полкове
++11. Артилерийски полк
+10. Укрепена бригада
++7. Планински пехотен полк
+13. Укрепена бригада
++35. Планински пехотен полк
+23. Укрепена бригада
++18. Планински пехотен полк
+9. Териториална дивизия
++91., 92., 93., 94., 95., 96. Териториални полкове
+10. Териториална бригада
++10. Териториален полк
+12. Териториална бригада
++12. Териториален полк
4. Полеви корпус
+6. Велосипеден полк
+4. Инженерен полк
+4. Укрепен полк
+Свързочен полк
+6. Полева дивизия
++26., 27., 28. Пехотни полкове
++6. Артилерийски полк
+7. Полева дивизия
++31., 33., 34. Пехотни полкове
++7. Артилерийски полк
+11. Бронетанкова бригада
+4. Териториалн дивизия
++41., 42., 43., 44., 45. Териториални полкове

Танкове: 186 Pz68/88
370 Pz-87 („Leopard“2)
БРМ: 321 Разузнавателна машина 93, 93/97
БМП: 120 M-63/73 (M-113 20 mm картечница)
315 M-63/89 (M-113 20 mm картечница)
186 Schützenpanzer 2000 (CV-9030)
(заменят M-63/89 от 2003г. в бронетанковите бригади)
БТР: 242 SPz 93, 56 KdoPz 93 („Piranha“) (12,7 mm üsMG)
САУ: 234 PzHb 66/74, -74, -79, -88 (M-109U)
324 PzHb 79/95 und PzHb 88/95 L42 (M-109 KAWEST)
Но да си дойдем на думата. Нека вземем една механизирана дивизия (НАТО) и една мото-стрелкова дивизия (Русия). Значи натовската дивизия има танкова бригада и три механизирани бригади (примерно), а руската танков полк и три мото-стрелкови полка. Бригадите и полковете се командват от полковници. В комплекта и на двете дивизии влизат инженерен полк, артилерийски полк, ПВО-батальон и логистични части...
Това което го има танковата бригада го има и полкът, това което го имат механизираните бригади го имат и мотострелковите полкове. Според Октагон:
Zitat:
Полкът е винаги и само част. Съединение не може да бъде никога.

Тогава на базата на какво посочените бригади са съединения, а полковете не?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Octagon

Anmeldedatum: 02.01.2004
Beitrдge: 1286
Wohnort: LBPD

BeitragVerfasst am: Mo 22 Jan 2007, 18:39    Titel:  

Някак си не схващам какво точно те интересува.
Според тази хубава статия, писана от компетентен човек, в СА бригадата е могла да бъде както част, така и съединение, в зависимост от структурата си. За БНА - питай прр1 и Боцмана.
Американската тежка бригада (танкова или механизирана) има личен състав около 5000 души. За леките бригади и новите междинни не мога да кажа. Съветският мсп по щат от 70-те год. е имал състав около 2100 души, ако си спомням правилно. Не вярвам през 80-те да се е изменил особено.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Fallschirmjaeger


Anmeldedatum: 21.09.2006
Beitrдge: 2168
Wohnort: Градът на трите лъва

BeitragVerfasst am: Mo 22 Jan 2007, 19:10    Titel:  

Интересуваше ме освен числеността има ли друга разлика между руския полкът и западната бригада. Все пак бригадите съвсем не са по 5000 души. Но това няма голямо значение. Беше ми любопитно 5та бригада какви части включва, но Ибрев скоро не е писал, сигурно заради края на срока. Все пак не разбирам каква е трагедията от това, че нямаме дивизии. Откога европейска държава не е пращала цяла дивизионна експедиционна част? Май за последно Франция от войната в Залива 1990-1991г. Личното ми разбиране е, че не са ни нужни дивизии. В крайна сметка е твърде скъпа издръжката. Дори Испания премахва 1ва "Брунете" и дивизията на Силите за незабавна реакция.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden 
Beitrдge der letzten Zeit anzeigen:   Sortieren nach:   
Seite 2 von 3 [40 Beitrдge]   Gehe zu Seite: Zurьck 1, 2, 3 Weiter
Neues Thema erцffnen   Neue Antwort erstellen Vorheriges Thema anzeigen :: Nдchstes Thema anzeigen
 Forum-Index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Българските поделения и формирования
Gehe zu:  

Du kannst keine Beitrдge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beitrдge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beitrдge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beitrдge in diesem Forum nicht lцschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht teilnehmen.

[ Time: 0.0845s ][ Queries: 13 (0.0110s) ][ Debug Ein ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker