Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Авиобаза Граф Игнатиево взе участие в отбелязването на 146-та годишнина от гибелта на Васил Левски · Израел купува седем хеликоптера AW119Kx за замяна на Bell 206 · ВАРЕЛИ С ЦИАНИД И С ПРАВИЛА · ГОРЕЩИ СНИМКИ: РАЗМЕРЪТ ИМА ЗНАЧЕНИЕ - 250-МЕТРОВИЯТ ТАНКЕР LIGURIAN SEA СЧУПИ РЕКОРДА НА ATLAS VOYAGER! 3 СУПЕРТАНКЕРА И 1 ХИМИКАЛОВОЗ В БУРГАСКИЯ ЗАЛИВ! · Австралийско-естонски земен безпилотник представен на IDEX-2019 · Българин изчезна мистериозно на остров Санторини ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Вто 19 Фев 2019, 17:21
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » krile.net - ГРАЖДАНСКИ АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Космонавтика
Космически асансьор
Модератори: Елемаг
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 3 от 18 [266 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, ..., 16, 17, 18 Следваща
Автор Съобщение
Гост
Гост


МнениеПуснато на: Вто 18 Май 2004, 14:38    Заглавие:  

S risk savsem da izlezeme ot osnovnata tema pak nqma da se saglasq s tebe.Ne moga da priema 4e Lunata 6te igrae rolqta na Bahamskite ostrovi na Kosmosa i nqma da ima promi6leno zna4enie.Poradi slednite pri4ini:

--Parvo astreroidite za koito govori6 kolkoto i da sa mnogo, ob6tata im masa e ni6tojna sprqmo lunnata t.e. resursite na tqh sa na porqdaci po-malko kato koli4estvo.Ne stiga tova ami te sa prasnati v edin ogromen obem v prostranstvoto.Sebestoinostta na produkciqta proizvedena v krupni promi6leni obekti e po-malka.

--Vtoro: kolkoto po-masova e produkciqta tolkova neinata sebestoinost e po-malka.Tova zna4i 4e proizvodstvoto trqbva taka da e organizirano 4e da imame masovost.Problem koito na Lunata se re6ava po-lesno zaradi neinite dale4 po-golemi razmeri.Dosta trudno 6te napravi6 golqma promi6lena instalaciq na asteroid koito se varti bqsno okolo ostta si.6te trqbva da se saobrazqvame s dvijenieto na astrroida sprqmo sebesi.qsno e 4e tam 6te rabotqt dosta po-malki prom. instalacii koeto 6te gi pravi po-neefektivni.

--Treto: 6te trqbva da se saobrazqvame i s dvijenieto na asteroida sprqmo drugite tela.Ti govori6 za tova 4e tovara prosto leko se otdelq ot povarhnostta i poema po patq si.Dobre oba4e asteroidite sa tela koito se dvijat po tehnite si orbiti(koito sa predimno izvan ekliptikata) s skorosti dosta po-golemi ot tezi na Lunata(sprqmo drugite planeti).Taka 4e tova koeto 6te spesti6 kato energiq pri "izlitaneto" posle moje da ti se naloji da go dade6 po patq.Govorime nai-ve4e za tova 4e 6te trqbva da se ubivat dosta po-golemi skorosti za da "kacne" tovara na dadena planeta.Relativnite skorosti na asteroidite i planetite se razli4avat zna4itelno za razlika ot relativnata skorost na Lunata.

--4etvarto: Sinteza (moje i da e studen) e polezen zaradi tova 4e 6te dava eftina energiq imenno za preodolqvaneto na gravitacionniq kladenec kakto ti nari4a6 Lunata(koeto e presileno).Ikonomiqta koqto 6te postigne6 s raznite tam pra6ki i lastici (izvinqvai za izrazite) 6te se obesmislq.O6te pove4e 4e te sa prosti samo na prav pogled, ne zabravai 4e instalaciqta 6te grize ot asteroida i neprekasnato 6te promenq negovata masa i to zabelejimo.Tqloto se i varti.Ogromen broi problemi s koito 6te se saobrazqva6 i koito bezporno 6te okajat otricatelno vlianie kakto na parvona4alnite investicii,taka i na proizvodstveniq proces.

--Peto: Ne razbiram za6to si misli6 4e organi4nata promi6lenost 6te e osnovna.Ako se zamisli6 za tova kakav 6te e osnovniq dql po masa na elementite transportirani ili izpolzvani v stroitelstvoto, 6te vidi6 4e tova sa osnovno metali i silikati.Osven tova obrabotvaneto na surovini i promi6lenoto proizvodstvo nqma da se nujdaqt tolkova mnogo ot voda i organi4ni ve6testva kolkoto dnes.Blagodarenie na novite tehnologii nie o6te dnes uspqhme da sakratim mnogokratno nujdata ot voda v metlurgiqta naprimer.S eftinata energiq ot sinteza i vazmojnostite na nanotehnikata rolqta na organikite i vodata v promi6lenostta 6te namalee dori moje da iz4ezne.

Moeto mnenie e 4e promi6lenoto proizvodstvo na asteroidite 6te e po-skapo i neefektivno zaradi tehnite osobenosti.
Върнете се в началото
T_rex

Регистриран на: 12 Май 2004
Мнения: 122

МнениеПуснато на: Вто 18 Май 2004, 14:39    Заглавие:  

Gosta sam az.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Орион

Регистриран на: 15 Мар 2004
Мнения: 905

МнениеПуснато на: Вто 18 Май 2004, 21:46    Заглавие:  

Мисля, че грешиш много за Луната с/у астероидите. Вторите имат предимство дори по отношение на добиването на метали -- имат ги в повече и в по-голямо разнообразие. Луната наистина се състои от това, което астероидният миньор би изхвърлил като шлака.

Виж това, например: http://permanent.com/a-overvw.htm

Обърни специално внимание на края за рудника Садбъри в Канада!

Виж за делта V-то, за състава им и пр. В портала на permanent има и подробно изложение за Луната -- сравни съм. Проследи и тази нишка в дискусия за ядрени системи в космоса, главно 2-рата страница:

http://p068.ezboard.com/fnuclearspacefrm4.showMessageRange?topicID=403.topic&start=1&stop=20

, постингите на John Fraz ( в тая група съм karov)...

Също, така, като фен на нанотехнологията не забравяй Свещенния въглерод -- бъдещ универсален строителен материал. Напр. от титан можеш да построиш въртяща се колония при 1 же с макс.диаметър до 20-30 км., от диамантоиди/фулерени -- 1000, до 5000 км. се коментират ( Paul Birch ). На Луната въглерод просто НЯМА! Три четвърти от астероидите са черни -- въглерод и други... От Луната могат да се взимат само кариерни материали чакъл, железарии, пръст за земеподобна "мебелировка" на колониите, но и това от астероидите излиза по-евтино. Виж:

http://www.distant-star.com/issue13/jan_2001_nanofibers.htm
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
FoulBay

Регистриран на: 20 Фев 2004
Мнения: 618
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 18 Май 2004, 23:29    Заглавие:  

В защита на Луната, както вече се спомена, е He3.
Твърди се, че е много изгоден за ядрен синтез,
а тук го нямаме. От астероидите едва ли може
да се извади много.

И после, Луната има предвидима за всякакво обозримо
бъдеще траектория. Това, което ще кажа, е говорене
наизуст, нямам конкретни данни. По принцип движението
на няколко тела (>= 3) под въздействие на гравитацията
е хаотично (в общия случай -- имаше такава статия,
Three Implies Chaos или нещо такова). В смисъл, че
минимални пертурбации в даден момент се "усилват"
и не след дълго траекторията става съвсем различна
от тази, която е щяла да бъде без пертурбацията. Такива
системи не се поддават на (смислено) числено симулиране,
понеже
1) неизбежните неточности (в изходните данни и тези,
които се явяват при самото смятане поради крайната
дължина на компютърните регистри и приближенията
в алгоритмите) се усилват
2) не е възможно да се вземат предвид всички фактори,
и тази грешка също се усилва.
При планетите и Слънцето не е така, но при тях нещата
са много "чисти". Всъщност, ако трябва да сме съвсем
прецизни, и движенията на планетите не са 100%
регулярни, но това е едва доловимо. При малките и
многобройни астероиди, си мисля, хаотизмът би
трябвало да се проявява много повече.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Орион

Регистриран на: 15 Мар 2004
Мнения: 905

МнениеПуснато на: Сря 19 Май 2004, 00:01    Заглавие:  

За Не3-- да има го на луната, казват, че общите запаси са около милион метрични тона -- по трийсетина кила на кв.км. Колко е изгоден е много спорен въпрос. Иска температура от 700 милиона келвина за да се слее с деутерий. Единственото предимство на тази реакция пред всички други (както споменах, с изключение на бор-протон) , е че като уравнение е анеутронна. Но ядрата няма да се сливат едно по едно. Сгряваме определено количество смес от деутерий и Не3... Поне половината от деутерия се слива с други деутериеви ядра, а не с Не3 и отново имаме мощен поток високоскоростни неутрони, които на бърза ръка поръбват ядрата на атомите от конструкцията на реактора и ги правят вторично радиоактивни. Спомнете си защо неутронните бомби се спрягат предимно като противотанково и противокорабно оръжие -- десетки часове след удара всичкия този метал "изсиява" летални дози. При термоядрения синтез номерът е не само как да се държи устойчива плазмата, а и също така как да се укроти това свойство на реактора да бъде малка постоянно взривяваща се неутронна бомба. Отново радиоактивни отпадъци, скъпотия и т.н.
Сигурен съм, че е жизненоважно да се инвестира в ядрени технологии за да се научим да превръщаме елементите, но термоядрената енергия не е панацея. Едва ли ще се наложи някога при конкурентността на други източници.

Ако намерим лесен начин да горим така "изгодния" Не3 не трябва да забравяме откъде иде той на луната и къде, аджеба, може още да го търсим. Не3 на луната е отложен от милиардолетната корпускулярна бомбардировка на слънчевия вятър в горния неколкосантиметров слой на грунда. Астероидите също са безатмосферни и също имат грунд. Макар и с маса мнооого-много по-малка от лунната, точно щото са такъв ситен трошляк, те показват на слънцето много голяма повърхност и също ловят Не3.

Астероидните траектории не са така плашещо хаотични, та да не можем да ги ловим и експлоатираме. Движението им може да се регулира нежно.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T_rex

Регистриран на: 12 Май 2004
Мнения: 122

МнениеПуснато на: Чет 20 Май 2004, 21:11    Заглавие:  

Spora-Luna vs. asteroidi trqbva da prodalji 6toto ima mnogo neizqsneni raboti(pone na mene).Predlagam oba4e da stane v druga tema 6toto tuka ne mu e mestoto.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Орион

Регистриран на: 15 Мар 2004
Мнения: 905

МнениеПуснато на: Чет 20 Май 2004, 23:35    Заглавие:  

Съгласен съм. Изкарай тема. Тръгнахме да говорим за това, заради лунен орбитален асансьор. Има връзка.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
T_rex

Регистриран на: 12 Май 2004
Мнения: 122

МнениеПуснато на: Съб 22 Май 2004, 14:24    Заглавие:  

Otkrih nova tema-Kolonizaciq na S.S.- predlagam moderatora da premesti postingite po spora Luna vs. Asteroidi tam i da osvobodi nastoq6tata tema ot tqh.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
rapana
Гост


МнениеПуснато на: Вто 25 Май 2004, 01:32    Заглавие: нанотехнологии  

Орион ,забравих ти адреса на пощата.Това е саит за нанотехнологии на руски .
http://www.ruselectronics.ru/main.html?DirID=1005
Моля модератора на форума да задържи отговора ми поне 3-4 дена за да може Орион да си копира адреса.
Знам 4е това не е по темата .
Върнете се в началото
Орион

Регистриран на: 15 Мар 2004
Мнения: 905

МнениеПуснато на: Вто 25 Май 2004, 17:10    Заглавие:  

Направо от wikipedia:
===============================
Extraterrestrial elevators
A space elevator could also be constructed on some of the other planets, asteroids and moons.

A Martian tether could be much shorter than one on Earth. Mars' gravity is 40% of Earth's, while it rotates around its axis in about the same time as Earth. Because of this, Martian geostationary orbit is much closer to the surface, and hence the elevator would be much shorter.

A Lunar elevator would not be so lucky. Since the Moon's rotation keeps the same face towards the Earth, the center of gravity of the elevator would need to be at the L1 or L2 Lagrangian points, which are special stable points that exist about any two orbiting bodies where the gravitational and rotational forces are balanced. The cable would point either to Earth for the L1 point, or face away from Earth for the L2 point. However, due to the lower gravity of the Moon, the total mass of a Lunar cable could be dramatically less than the mass of an Earth-based elevator, since less material would be needed in order to provide the necessary tensile strength to support itself against lunar gravity. Without a counterweight the 'L1'-cable would have to be 291,901 kilometers long and the 'L2'-cable would have to be 525,724 kilometers long. Considering that the distance between the Earth and the Moon is 351,000 kilometers, that's a long cable. Far shorter cables, perhaps not more than twice the length of the ~60,000 km distance to the L1 or L2 points of the Earth-Moon system would suffice if a large counterweight, e.g. of lunar-derived materials, were placed at the end of the cable.

Rapidly spinning asteroids or moons could use cables to eject materials in order to move the materials to convenient points, such as Earth orbits; or conversely, to eject materials in order to send the bulk of the mass of the asteroid or moon to Earth orbit or a Lagrangian point. This was suggested by Russell Johnston in the 1980s. Freeman Dyson has suggested using such smaller systems as power generators at points distant from the Sun where solar power is uneconomical.

=========================================
Тук цифри няма, но за малките тела (от Марс надолу) кевларови въжета работят!!! Забележете за луната, наистина има нужда от екпорт на лунна сгурия за да се построи противотежест на кабела, ако случайно поискаме той да е по-къс от посочените километри за самоуравновесяване. Също, може да използваме дори и ел.маг. катапулт от луната за да изстреляме в лунна орбита материали за построяване на лунните елеватори: от кварцови нишки или сапфир и други неорганики. Въпрос на дизайн и пари.

Обрисувания лунен елеватор на Пиърсън от цитата и от предишното ми споменаване, може да служи и като сифон за източване на летливи вещества (вода, азот, органики...) от луните на газовите гиганти -- за сметка на орбиталната им скорост, както и астероидните за същото при експлоатация на външни ледени обекти, като се използва собствената им околоосна ротационна енергия, в зоните където слънцето не грее достатъчно и е далече да мъкнем големи ядрени реактори и гориво за тях...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
FoulBay

Регистриран на: 20 Фев 2004
Мнения: 618
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 06 Юли 2004, 16:16    Заглавие: Notes from the Third Annual Space Elevator Conference  

http://www.mit.edu:8001/people/gassend/spaceelevator/3rd-conference-notes/index.html

Ето сайтът на самата конференция

http://www.isr.us/Spaceelevatorconference/
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27529
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 27 Юли 2004, 21:29    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Една любопитна научно-популярна статия по темата:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2002/08/12/224200.html

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27529
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 31 Авг 2004, 21:14    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Гонка космических лифтов завершится в 2010 году
http://www.membrana.ru/articles/global/2004/08/30/214400.html

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Орион

Регистриран на: 15 Мар 2004
Мнения: 905

МнениеПуснато на: Сря 01 Сеп 2004, 10:30    Заглавие:  

Ето, работят хората, въпреки леко ироничния коментар на "братята" руснаци - горди притежатели на монопола върху едно вече шестдесет годишна технология за изстрелване на товари в орбита.

Между другото виждам, че съм пропуснал да ви покажа не-статичния вариант за строителство на орбитални мостове и кули и платформи. Статичните версии - синфронни и несинхронни кабели разчитат само на здравината на използваните материали, теоретичния максимум на която за съжаление е твърде малък - напр. статичен орбитален елеватор на Юпитер за да сифонираме водород и хелий от там - не може да се построи дори с въглеродни нанотръби... Кинетичните структури зависят изцяло от затворения в тях импулс за да противостоят на гравитация и центробежни сили опитващи се да ги разкъсат. Такива са т.нар. космически фонтан, примка на Лофстром, орбитални пръстенови системи... При тях няма ограничение налагано от якостта на приложените в строителството материали, което им дава в порядъци по-голяма стойност за изпълнение на такива мега-транспортни и конструктивни проекти. Най-обикновени материали и процеси могат да се комбинират. Най простия пример е кинетичната кула: представете си платформа която се държи на произволна височина от непрестанен поток ускорени метални частици - наземен ускорител ги нацелва през вакуумиран тунел към основата на кулата, където магнитен отражател ги връща обратно, после пак нагоре и така... непрекъснат масов поток. Такива структури са огромен резервоар за механична енергия. спирането на захранването не означава внезапен срив, поради голямата инерция. Ако спре тока, платформата ще се спусне МНОГО бавно надолу - дни,, седмици... зависи от ефективността на запазване на скоростта на сачмите или непрекъснатия кабел и от ефективността на възстановяване на енргията на частиците в обратен полет, точно защото съдържа в себе си огромна енергия. При добър вакуум и добра магнитна левитация и дефлекция на масовите единици, веднъж издигната такава кула се нуждае от много малко допълнително захранване за поддържане на височината. Друг вариант е стоманеено въже в ниско-земна орбита въртящо се със скорост с толкова по-висока от орбиталната, че центробжната сла да е достатъчна за да поддържа множество кабели до земната повърхност... Или статитите (statite - stationary satelite) на Робърт Форуърд поддържани в една точка чрез непрестанна контратяга на гравитационното действие в района - например фотонно платно или магнитно платно...

вижте: www.paulbirch.net
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27529
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 18 Сеп 2004, 19:45    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Нещо интересно по темата:
http://www.lanl.gov/worldview/news/photos/SpaceElevator.shtml

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 3 от 18 [266 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, ..., 16, 17, 18 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » krile.net - ГРАЖДАНСКИ АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Космонавтика
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0650s ][ Queries: 12 (0.0038s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker