Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Вто 19 Яну 2021, 13:36
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » КРИЛЕ - РЕТРО АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Ретросалон
Dewoitine D.520 - лош самолет или...???
Модератори: Penio
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 3 от 4 [55 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4 Следваща
Автор Съобщение
Glenn


Регистриран на: 17 Мар 2004
Мнения: 114

МнениеПуснато на: Пет 09 Апр 2004, 08:10    Заглавие:  

Маринополски е свалил с D.520 "летяща крепост" на 20.12.1944г. Челна атака. Целил се е в лявото полукрило. Огневият контакт е бил около 4-5 сек. "Крепостта" е била подпалена и се е разбила около Босилеград. На Маринополски
му присъждат 3 победи, Офицерски кръст и по-горен чин. Разказвал ми е че са правени опити за синхрон в действията на нашите изтребители. Месерите атакуват прикритието, а Девоатините - бомберите. С една дума, Девоатинът е добър самолет, и управляван от добър пилот е ставал сериозен противник. Но така или иначе, през 1943 и 44 не е бил "актуален" за новата въздушна война.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Simeon


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 705

МнениеПуснато на: Пон 10 Май 2004, 02:19    Заглавие:  

Случайно в един руски форум пападнах на това

Click to see if image is larger
Там се водеше дискусията, дали Д-520 е бил на въоръжение в Румънските ВВС и дали е участвал в бойни дествия срещу СССР
Вие какво мислите?

_________________
"Тези, които изковаха от мечовете си рала, сега орат за онези, които си запазиха мечовете"
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя 
Fox Mulder


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 3301
Местожителство: София/Димитровград

МнениеПуснато на: Пон 10 Май 2004, 05:02    Заглавие:  

Румънците получават не повече от 20 самолета D.520, които уж са се използвали на Източният фронт. Но двайсет самолета там са били капка в морето и едва ли присъствието им се е усетило.
_________________
In My Humble Opinion
Click to see if image is larger
Click to see if image is larger
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ICQ Номер 
Glenn


Регистриран на: 17 Мар 2004
Мнения: 114

МнениеПуснато на: Пон 10 Май 2004, 08:51    Заглавие:  

Цитирам сп. "Аеросвят" бр. 7 - "Изтребителят Dewoitine D.520" ч. 1, с. 28-31 :"...Въпреки данните в някои западни монографии, че 20-тина D.520 са били на въоръжение и в румънската авиация и дори са използване на Източния фронт, при наше запитване в Букурещ тази информация бе категорично отречена..." Exclamation
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Thunderchief

Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 6311
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 10 Май 2004, 09:01    Заглавие:  

Всъщност май, целия проблем на нашите ВВС(не само с Девоатините) е бил лошата организация - май в книгата на ген. Стоянов пишеше, че командващия ВВ е бил кавалерист и като такъв си е действал. Иначе девоатина не е чак толкова лош и при една по-добра организация е можел да натвори и повече поразии
_________________
Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
German


Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 2680
Местожителство: Шуменщайн

МнениеПуснато на: Пон 10 Май 2004, 10:59    Заглавие:  

Simeon написа:
Случайно в един руски форум пападнах на това



Тотално неверни камуфлажи. Що ли не съм учуден!(като се има предвид, че руснаци са ги правили или по-скоро прекопирали Twisted Evil )

Колкото до участието му срещу СССР - забравете! Нема такова животно!
А иначе мога да ви покажа снимка, как мирно си сидят на едно летище наши D.520, Bf 109 и Ju 87 до съветски "якове" и "лавочкини"! Very Happy

_________________
Сред полето цъфти малко цветенце и то се казва: Ерика.
Рояк от хиляди пчелички кръжи около Ерика,
защото нейното сърце е изпълнено със сладост,
а от пъстрото ѝ одеяние струи нежен аромат.

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
reaper


Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 1802
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пон 10 Май 2004, 12:32    Заглавие:  

1. В по-достъпните източници никъде не се споменава използването на девоатини в Румъния. Трябва да се проверят по специализирани изследвания.
2. Камуфлажите са си ги "изсмуквали от пръстите". Дори и за неспециалист е видно че на опашката са се опитали да нарисуват българския трикольор ама са пропуснали белия цвят.
3. При положение че през 1943-1944 по време отразяване на бомбардировките не е имало оперативна връзка между Божурище и Враждебна, какво повече може да се говори за организацията на ВНВВ по това време.

_________________
These are unsophisticated men. They only respond to fear and the draw of lucre.We elicit this by using iconographic symbols and psychological intimidation.
The way we look together presents a uniform image of strength and organization.Don't say anything. Look mean. No smiling.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ICQ Номер 
Simeon


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 705

МнениеПуснато на: Вто 11 Май 2004, 02:06    Заглавие:  

German написа:
Simeon написа:
Случайно в един руски форум пападнах на това



Тотално неверни камуфлажи. Що ли не съм учуден!(като се има предвид, че руснаци са ги правили или по-скоро прекопирали Twisted Evil )



Камуфлажите са от една полска монография за Д-520

_________________
"Тези, които изковаха от мечовете си рала, сега орат за онези, които си запазиха мечовете"
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя 
German


Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 2680
Местожителство: Шуменщайн

МнениеПуснато на: Вто 11 Май 2004, 07:44    Заглавие:  

Същата работа! Very Happy
_________________
Сред полето цъфти малко цветенце и то се казва: Ерика.
Рояк от хиляди пчелички кръжи около Ерика,
защото нейното сърце е изпълнено със сладост,
а от пъстрото ѝ одеяние струи нежен аромат.

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Dénes Bern&#


Регистриран на: 17 Мар 2005
Мнения: 92
Местожителство: Hungary

МнениеПуснато на: Съб 14 Сеп 2013, 19:27    Заглавие: D.520 camouflage colours  

I try to revive this old thread with a question on the camouflage colours worn by D.520s.
This clarification is needed to make an accurate scale model.

I believe when the D.520s arrived from Germany they wore Luftwaffe camouflage colours (RLM 74/75/76), but after a while the D.520s were paint din Bulgarian colours: two tone green on the upper surfaces and light grey or light blue on the under surfaces. If this is true, what colour shades were these greens?

What is your opinion?

Denes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя 
Dénes Bern&#


Регистриран на: 17 Мар 2005
Мнения: 92
Местожителство: Hungary

МнениеПуснато на: Пон 23 Юни 2014, 17:25    Заглавие: D.520 camouflage  

It would be nice if someone could tell his opinion about this controversial topic.

Би било хубаво, ако някой може да каже мнението си за тази спорна тема.

Denes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя 
Dénes Bern&#


Регистриран на: 17 Мар 2005
Мнения: 92
Местожителство: Hungary

МнениеПуснато на: Вто 23 Дек 2014, 22:00    Заглавие: D.520 camouflage  

Can someone tell his opinion about this controversial topic? It would be a great help for me. I cannot ask anyone else. Thank you.

Dénes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя 
su27
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 1248

МнениеПуснато на: Сря 17 Авг 2016, 10:00    Заглавие:  

German написа:
Намерих го този летец на "девоатин". Поручик Богдан Илиев, к-р на Изтребителната школа в летище Асен, боен пилот от 1/6 орляк. На 30 март 1944 г. сам води 40 минутен бой с 20-тина "лайтнинга". Прострелва от по-малко от 100 м трима, но е нямал време(естествено!) да гледа какво става с тях! После обаче по свидетелски показания от земята му признават единия. Ебаси човека! Shocked Според мен това е най-впечатлителния бой воден от български летец през войната! Описан е подробно на стр.14/15 във втората книжка за D.520 на сп.Аеросвят. Единственото, което в разказа му според мен е резултат от грешка или недоглеждане е "двуместният" според него Р-38, от който водят огън и улучват машината му. Cool


Вчера са открили паметника на Богдан Илиев в Монтана . Ето една снимка от днес.

Click to see if image is larger
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Pretor


Регистриран на: 24 Юни 2016
Мнения: 2160

МнениеПуснато на: Пет 26 Авг 2016, 19:42    Заглавие:  

Penio написа:
Големия проблем на D.520 е това, че за 1943 година е вече технически остарял! Тяговъоръжеността му е малка - 2.88 кг/к.с.! Слаба защита до калибър 7.62! Двигателя е само 935 к.с., което говори за слаби тактически възможности!
Знаете с какви машини немците се изправят срещу крепостите - FW 190 A-8 R2 - 11.5 kg/s секунден залп, Ме-109 с многобройните си варианти с мощно въоръжене!
А и тези машини, които пристигат в България са вече достатъчно използвани и ресурса им е на приключване!
А с появата на Ме-109 G-2 в България, D.520 прилича на врабче пред ястреб!


Е толкова щуротии в един абзац не бях срещал!

1. Девоатина идва лятото - есента на 1943-та. В Луфтвафе по това време масов изтребител на източния фронт е Ме-109Г2 (едно 20мм оръдие и 2 х 7,92мм Мг-17) Ме-109Г6 в този мометн не е масов и предимно концентриран за Курското направление. На западния фронт масов изтребител е ФВ-190А3 (FW 190 A-8 R2 този модел е от декември 1944-та и ако не се лъжа е единствено в ескадрата Дива свиня, и дума неможе да става за масовост). ФВ-190А3 има несъмнено по голям секунден залп но само германските. Ако ги сравните с турската експортна серия , разликата не е голяма - 4 х 7,92мм картечници и 2 х 20мм оръдия MG-FF.
1.1. Оръдието на Девоатина има 136гр. фугасен снаряд с по-висока начална скорост от 20мм (90гр.) снаряд на MG-151/20. Разрушителния ефект на оръдието на Девоатина е около 3 пъти по-голям.

2. Ме-109Г-2 - първата серия от 16 самолета идват януари февруари 1943, тоест 6 - 7 месеца по рано от Девоатина.

3. Месера има 600км обсег срещу 1000км на Девоатина. Девоатина има продължителност на полета 1,5 часа срещу 45мин на Месера. Поделния резервоар на Месера дава 15 мин допълнително полетно време и съсипва предимството в скороподемност. Тоест ако излетиш с резервоар, забрави за догонване на каквто и да е било.

4. Това с ресурса незнам откъде сте го изкопали, но 60 машини са чисто нови, останалите са за резервни части (самолети донори) погледнете в разписанието на бойните части експолатират се новите машини!

5. Обучението на българските летци се води в България!!! Обърнете внимание както пишат ген. Стоянов и Списаревски и Маринополски! Бъл;гарските летци трупат летателни часове на Авия Б-534 предимно! Този самолет има двигател Хиспано Суиза 12drs, Девоатина има Хиспано Суиза 12 Y-45. Разликите са минимални при управление на двигателя! Учебните изтребители Авия Б-135 също е с двигател Хиспано Суиза 12Crs. Другите учебни изтребители са PZL-24, (Списаревски троши 2бр в Ямбол), също не са по германската система на обърнатия РУД!!!

6. Двигателя Хиспано Суиза 12 има ресурс - 200 часа, докато DB-605 на Месерите - 25 часа!!!


В заключение: Девоатина е остарял, но адекватен самолет - за пример Кубаското сражение от пролетта на 1943 - масов руски изтребител е Як-7Б - едно 20мм + 2 х 7,62мм скороста е малко по-голяма (с около 20км/ч), но разгромяват 2 немски въздушни флота над Кавказ и Кубан. Но важно е тактическото използване и умение да се управлява въздушния бой.

Неадекватно е било командването на ПВО в България (между другото и сега са същите кретени) и от там големите проблеми при защитата на България. Пример на позиция около София са разположени 80 - 88мм оръдия Флак, незнайно защо в складовете стоят неизпозлвани още 146бр. зенитни 88мм оръдия. От закупените 4бр. радара за управление на артилерийския огън ( август 1943-а) до септември 1944-а няма нито един на позиция ... итн. за сметка на това са закупени 500бр. 20мм зенитни оръдия .... американците летят над 5000м до 7000м ...

Командващия ген. Айрянов си стои в щаба, а щаба няма връзка нито с батареите, нито с летищата. Батареи и летища нямат връзка, един с друг, всеки воюва сам за себе си! Не е закупена нито една радиостанция за нуждите на ПВО и ВВС! Службата за наблюдение обикновенно известява за вражеските самолети, когато са над столицата и тн.


П.П. от ръководството на Въздушни войски не е направено абсолютни нищо самолетите да бъдат поне мъничко модернизирани.
Имало е възможност 4-те крилни картечници да бъдат заменени с 20мм крилни оръдия MG-FF / Пример: германците след полската кампания махат крилните картечници и ги заменят с оръдия на всички Bf-109E-1/ Не са потърсени дори по прости варианти като до-оборудване с подрилни оръдейни контейнери по подобие на Ме-109Г-2. Такива оръдейни контейнири не са закупени дори за нашите Месери - там няма нужда за дооборудване, те могат да ги носят.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Merlin


Регистриран на: 11 Фев 2004
Мнения: 109
Местожителство: Пловдив

МнениеПуснато на: Пон 29 Авг 2016, 09:45    Заглавие:  

Pretor написа:


Е толкова щуротии в един абзац не бях срещал!


1.1. Оръдието на Девоатина има 136гр. фугасен снаряд с по-висока начална скорост от 20мм (90гр.) снаряд на MG-151/20. Разрушителния ефект на оръдието на Девоатина е около 3 пъти по-голям.





Това не знам от къде ти хрумна. Пълнежа в снаряда на хиспаното е 14 грама (смес експлозивен и запалителен компонент), а на Мг 151/20 е 19 грама (чист експлозив). Ако ще влизаме в дискусии относно разрушителния ефект на "Minengeschosspatrone" съм склонен да приема че фрагментиращите експлозивно запалителни имат по-голям ефект при 20мм, поради по-голямата маса на снаряда и комбинацията от експлозивен и запалителен ефект. Но чак три пъти...
Другия проблем е че девоатина носи едва 60 снаряда. Месершмита носи 200...

Pretor написа:

В заключение: Девоатина е остарял, но адекватен самолет - за пример Кубаското сражение от пролетта на 1943 - масов руски изтребител е Як-7Б - едно 20мм + 2 х 7,62мм скороста е малко по-голяма (с около 20км/ч), но разгромяват 2 немски въздушни флота над Кавказ и Кубан. Но важно е тактическото използване и умение да се управлява въздушния бой.


Забравяш два фактора. Единия е численото превъзходство в което работят руснаците, а другия е че Як 7 винаги се е считал за допълваща масовка, а не за основния изтребител на ВВС (все пак е преработен тренировъчен самолет). Същото важи и за наследника му Як 9 до У модификацията. Не не са били адекватни тези самолети и големите сметки на германските асове се дължат именно на концепцията на съветското ВВС да произведе максимално количество с компромисно качество. Това им е проблема че руснаците до 45-та масово използват изтребители технологично адекватни към 39-40та, но тотално изоставащи към 45-та. Но докато руснаците могат да си го позволят (почти 10 000 произведени Як 7 и 9), България далеч не може да си го позволи, а напротив българските ВВС работят в точно обратното числено съотношение с противниците.

_________________
Open your mind, but not so much, that your brain falls out
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 3 от 4 [55 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » КРИЛЕ - РЕТРО АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Ретросалон
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0751s ][ Queries: 12 (0.0053s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker