Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Чет 28 Окт 2021, 15:53
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » krile.net - ГРАЖДАНСКИ АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Космонавтика
Фобос-Грунт - старт на 09.11.2011г. (8 ноември 22:16 бг.вр.)
Модератори: Елемаг
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 4 от 8 [117 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Следваща
Автор Съобщение
Ang


Регистриран на: 12 Яну 2010
Мнения: 855

МнениеПуснато на: Вто 15 Ное 2011, 15:05    Заглавие:  

Е нали Фрегат уж работи безпроблемно, а проблема е в бордовия компютър който го управлява и руснаците немогат да изпратят команди до кораба с които да изключат компютъра и по този начин да извършат маневрата ръчно? Това си написал по-горе.

Сега изведнъж блока "Фрегат" създавал проблем? Нещо или си противоречиш или не мога да схвана какво казваш?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя 
Ang


Регистриран на: 12 Яну 2010
Мнения: 855

МнениеПуснато на: Вто 15 Ное 2011, 17:13    Заглавие:  

Click to see if image is larger
Стартовата траекторията на космическия кораб "Фобос-грунт", включително първите три орбити и тази към Марс. Дебелите линии показват периодите на активирането на двигателите (червена в светлата част от денонощието; черна в нощната); зелените цифри показват разстояние до повърхността на Земята в километри; зелените кръгове показват обхвата от руските наземни станции за контрол. Колко хубаво би било, ако това се беше случило. Wink

Отново на блога на планетно общество се съобщава, че има официално изявление относно състоянието на мисията от Владимир Поповкин.

Шефа на руската агенция казва, че апарата има време да се оправи и през целия януари, дотогава ще остане в орбита. Но прозореца за Марс се затваря в началото на декември. "Все още има шанс, но ние не сме в състояние да получим никакви телеметрия за да разберем какво се е случило. Проблемът, се състои в това, че сме подготвени да проследяваме станцията бавно. Понеже в момента тя се намира в ниска околоземна орбита, не можем да се въртим толкова бързо за да я проследим на небето. Фобос-грунт е в непланирана траектория, а оттам комуникационната сесия трае само 7 минути. Засега знаем, че всички системи на космическия кораб работят номинално и кораба поддържа ориентацията си към Слънцето, така че не е свършено все още. В момента инженерите провеждат опити за ъплоудване на софтуера."

Последва журналистически въпроси кога ще бъде възможно с висока степен на сигурност да се говори за "смърта на космическия кораб", на което отговаря, че "би било възможно да се говори за това след началото на декември, когато вече ще е затворен прозорец за заминаване до Марс. Също така, можем за започнем да предсказваме края на мисията, когато орбитата се смъкне под 180 км".

Поповкин също така отхвърли слуховете, че космическия кораб има дизайнерски недостатъци. Това е казал във връзка плъзналите слухове, че една от неговите антени, сочещи към Земята е засенчена от резервоар с гориво и системата за задвижване. В отговор на тази нелепост Поповкин отговаря, "това го чувам от вас за първи път" - пред репортери.

Той също така подчертава факта, че ако евентуално "Фобос" падне на Земята, той няма да представлява заплаха. "Няма друго мнение, освен това, че космическият кораб ще експлодира при навлизане в атмосферата."

Най-големия проблем е бързото небесно движение на кораба. Мощните антени са предвидени за комуникация в дълбокия космос и просто не са проектирани да проследят толкова бърз космически кораб в ниска околоземна орбита. По този начин комуникацията с всяка една от наземните станции не трае повече от две минути, което е крайно недостатъчно.

Има няколко забележителни неща в изявлението на Поповкин. Едното е, че според него космическият кораб може да остане в орбита през януари и че те имат време до началото на декември за да отправят космическия кораб до Марс. И двата срока са по-дълги от заявените засега от неназовани "експерти" в медииното пространство. Той официално потвърди, че космическия кораб се поддържа в слънчева ориентация, което е установено от наблюдаването с назимни телескопи. По-любопитното обаче е изявлението "всички системи работят номинално." Но руснаците не са получили никаква телеметрия от космическия кораб. Трудно е да се разбере, как може да се определи една операция като "номинална" без никакви телеметрия от космическия кораб.

Освен това Поповкин е казал, че има опасения и от друг проблем. Станцията е трябвало да започне да работи, когато е на няколко десетки хиляди мили от Земята и чувствителността на радиоприемника е настроен така, че да приема сигнал със сила отговаряща на това разстояние. Според него, експертите се опасяват, че получаването на сигнал от толкова близко разстояние в момента ще увреди чувствителния приемник на сондата. Така че, в допълнение към предизвикателствата очертани по-горе, руските радиостанции трябва много бързо да се пренастроят за да излъчват тихи сигнали, които да не навредят на космическия кораб.
http://www.planetary.org/blog/article/00003261/
А ето тук има една много обнадеждаваща новина: http://www.ria.ru/science/20111115/489200400.html
Кораба отново е увеличил перигея на своята орбита с 1 км. Което показва че е жив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27543
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто 15 Ное 2011, 20:26    Заглавие:  

Ang написа:
Е нали Фрегат уж работи безпроблемно, а проблема е в бордовия компютър който го управлява и руснаците немогат да изпратят команди до кораба с които да изключат компютъра и по този начин да извършат маневрата ръчно? Това си написал по-горе.

Сега изведнъж блока "Фрегат" създавал проблем? Нещо или си противоречиш или не мога да схвана какво казваш?

Няма никакво противоречие. Бордовия компютър създава проблеми защото не е предвидено да получава команди преди излизането на междупланетна траектория. А станцията не е излязла на такава траектория поради проблем в блока "Фрегат". Затова се мъчат да прескочат предварително заложената програма на бордовия компютър.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Ang


Регистриран на: 12 Яну 2010
Мнения: 855

МнениеПуснато на: Вто 15 Ное 2011, 21:03    Заглавие:  

Добре, добре... само че по всичко изглежда че Фрегат си работи безпроблемно, а проблема е софтуерен, който е дал по някакви необясними причини грешка. Каквото и да е, кораба комуникира със Земята но като гледам на картата обхвата на трите руски станции и ако кораба преминава през всяка от тях за около две минути или общо седем, нещо взех да се отчайвам. Просто на руснаците трябва да им се помогне от всички налични световни системи. Две минути - я всеки да си помисли за колко време инсталира на компютъра си дори най-тъпата програма и то от нард диска чиято скорост е гигантска спрямо обмена на информация между сондата и Земята. Оптимизъм до край има начини - кораба трябва да получи недългата команда да изключи автоматичния режим и да се издигне на по-висока и съответно по-спокойна орбита. След това може подробно да бъде инструктиран как да стигне до Марс. Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя 
Dimitar Stavrev
[Admin]

Регистриран на: 08 Ное 2007
Мнения: 12545
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 16 Ное 2011, 08:47    Заглавие:  

"Фобос-грунт" с промемени параметри на орбитата

Шефът на "Роскосмос" твърди, че има шанс да бъде спасена мисията ако апаратът реагира на командите до първите дни на декември 2011

Высота перигея (ближайшей точки к Земле) орбиты "Фобос-Грунта" увеличилась как минимум на километр - до 209,2 километра. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на данные NORAD.
За сутки до этого эта же высота составляла 207,7 километра, а сразу после запуска 9 ноября - 206,6 километра. При этом высота апогея - самой удаленной от Земли точки орбиты - стабильно снижается. С момента запуска он уменьшился с 342 до 331,8 километра. Неназванный эксперт в ракетно-космической отрасли, к которому обратилось агентство, так прокомментировал эту информацию: "Неуправляемый аппарат должен терять энергию, и большая полуось орбиты должна уменьшаться (Земля находится в одном из фокусов эллиптической орбиты аппарата - прим. "Ленты.ру"), то есть должен уменьшаться и перигей. Однако этого не происходит". Из этого он заключил, что в движении орбиты есть "негравитационная составляющая". Также эксперт отметил, что вторая ступень ракеты-носителя "Зенит", которая изначально находилась на той же орбите, снижается со скоростью примерно 4 километра в день. Ожидается, что она войдет в плотные слои атмосферы и сгорит в период с 24 по 27 ноября. Раньше, напомним, на этот же временной период был назначен сход с орбиты "Фобос-Грунта".
Первая информация о том, что орбита российского аппарата увеличивается, появилась на сайте NORAD еще 10 ноября 2011 года. Позже это подтвердил неназванный источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли. Официального подтверждения увеличению орбиты от Роскосмоса до сих пор не поступало.
"Фобос-Грунт" отправился в космос 9 ноября 2011 года. Его целью должен был стать марсианский спутник Фобос - аппарат должен был опуститься на поверхность спутника, забрать образцы с его поверхности и вернуть их обратно на Землю. После отделения от ракеты-носителя "Зенит" аппарат по невыясненным причинам не включил маршевые двигатели, в результате чего остался на опорной орбите вокруг Земли.
Комментируя ситуацию сразу после возникновения неполадок, глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что у специалистов на Земле есть три дня, пока работают аккумуляторные батареи аппарата, чтобы перегрузить его программу. Позже, однако, он сообщил, что аппарат проживет на орбите до первых чисел января, а возможность отправить его к Марсу сохранится до первых чисел декабря.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
integrall


Регистриран на: 16 Сеп 2008
Мнения: 1772
Местожителство: Велико Търново www.spacebg.com

МнениеПуснато на: Сря 16 Ное 2011, 09:56    Заглавие:  

Там няма "Фрегат". МДУ на Фобос-Грунт е развитие на проекта Флагман.
Перигеят на орбитата може да се е повишил, но апогея се е понижил.
Значи апарата губи скорост, а промените могат да се дължат на изтичане на материал в космоса.
И не е доказателство, че е "жив".

На днешния ден преди 15 години бе изстрелян Марс-96, който също като ФГ не можа да тръгне към Марс.
Разликата е, че там извеждащия блок проработи , но в неправилна посока, и няколко часа по-късно апарата изгоря в атмосферата.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27543
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря 16 Ное 2011, 12:01    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Флагман е модифициран Фрегат Wink При това малко модифициран.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
shuttle

Регистриран на: 06 Май 2009
Мнения: 27

МнениеПуснато на: Сря 16 Ное 2011, 14:22    Заглавие:  

Чудна работа, толкова ли не може да използват някой спътник на по-висока орбита да ретранслира сигнала от командния център и така да увеличат времето за връзка Question
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Ang


Регистриран на: 12 Яну 2010
Мнения: 855

МнениеПуснато на: Сря 16 Ное 2011, 15:16    Заглавие:  

Няма да може. Най вероятно антената на кораба е насочена да предава надолу към Земята. Комуникационните сателити са базирани много по-високо и са напрактика неподвижни спрямо точки от земната повърхност. Това означава, че дори и да може да уловят сигнала от Фобуса който евентуално започне да предава към тях, той също ще е бързоподвижен и за тях, така че трудно ще го проследят. Във втория случай на кораба трябва да бъде инсталиран комуникационен софтуер, който постоянно да насочва сигнала към сателита което също трабва да стане от Земята. Никак не става.

На мен по-вероятно ми се виждаше, ако имаше още една действаща совалка, да го спаси. Знам че това от своя страна е свързано също с много трудности, но я да си представим каква романтика ще е тогава - последната мисия на американската космическа совалка да бъде спасяване на руски кораб.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя 
integrall


Регистриран на: 16 Сеп 2008
Мнения: 1772
Местожителство: Велико Търново www.spacebg.com

МнениеПуснато на: Сря 16 Ное 2011, 17:41    Заглавие:  

Уместен въпрос, shuttle. Нямат такъв сателит от типа на TDRSS.
Но ще имат - по план трябва да излети следващия месец, каква ирония?
И совалка не може да го спаси Ang, дори и да летяха и руснаците да бяха склонни да платят половин милиард долара за полета.
Просто при ФГ не е предвидено да може да се ремонтира в орбита, за разлика от Хъбъл.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Ang


Регистриран на: 12 Яну 2010
Мнения: 855

МнениеПуснато на: Сря 16 Ное 2011, 18:24    Заглавие:  

Знам, знам просто се бях размечтал... Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя 
Ang


Регистриран на: 12 Яну 2010
Мнения: 855

МнениеПуснато на: Пон 21 Ное 2011, 11:57    Заглавие:  

Има ли някакви новости?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя 
integrall


Регистриран на: 16 Сеп 2008
Мнения: 1772
Местожителство: Велико Търново www.spacebg.com

МнениеПуснато на: Пон 21 Ное 2011, 14:16    Заглавие:  

Има: КРАЙ!
Днес беше последния възможен ден за старт на ФГ към Марс.
Взеха да признават пълния провал, чакаме официално.

_________________
Pavonis Mons / Гора Павлина / Паунова планина
http://www.spacebg.com
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
integrall


Регистриран на: 16 Сеп 2008
Мнения: 1772
Местожителство: Велико Търново www.spacebg.com

МнениеПуснато на: Вто 22 Ное 2011, 11:38    Заглавие:  

Руската космическа агенция "Роскосмос" призна, че на практика вече няма надежда за спасяването на космическия апарат "Фобос-Грунт", съобщиха ИТАР-ТАСС и АФП.

Както е известно, автоматичната междупланетна станция беше изстреляна към Марс в началото на месеца, но остана в околоземна орбита и не можа да се насочи по траекторията си към Червената планета.

"Трябва да бъдем реалисти. Тъй като през цялото това време не успяхме да осъществим връзка с апарата, на практика вече не съществуват шансове да осъществим тази мисия", заяви заместник-директорът на "Роскосмос" Виталий Давидов.

Той каза, че в космическата агенция още не са изяснени точните причини за повредата на апарата.

"За съжаление ние не разполагаме с телеметричните данни и не можем да установим какво точно се е случило".

Изяснявайки защо апаратът не е стабилен в орбита, Давидов уточни: "Ние не можем да влезем във връзка с "Фобос-Грунт", но системата за управление може да работи. Може би има някакво изтичане".

от http://www.dnes.bg/technology/2011/11/22/veche-niama-nadejda-za-spasiavaneto-na-fobos-grunt.134548
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Ang


Регистриран на: 12 Яну 2010
Мнения: 855

МнениеПуснато на: Вто 22 Ное 2011, 12:56    Заглавие:  

Много жалко. Сега какво остава, да чакаме да падне ли?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 4 от 8 [117 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » krile.net - ГРАЖДАНСКИ АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Космонавтика
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.2305s ][ Queries: 15 (0.0055s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker