Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн

Select Forum Language:

 
Hot topics: hot Т-75 Руският ЛТС(31)
The time now is Thu 05 Aug 2021, 07:26
All times are UTC + 2
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и военни конфликти през 21 век
Конфликт между Армения и Азербайджан в Нагорни Карабах
Moderators: Super Flanker
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
Page 26 of 27 [399 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, ..., 24, 25, 26, 27 Next
Author Message
Венци

Joined: 29 Aug 2014
Posts: 510

PostPosted: Mon 29 Mar 2021, 17:21    Post subject:  

Очевидно ще разбираме още много неща за тази война.

Аз чакам да чуя нещо за азерските хеликоптери които са били ударени в първите 24ч на войната. Тогава арменците казаха има 3 свалени бройки, а азерите споменаха 1 повреден, и после тишина.

Другото интересно нещо беше използването на Спайковете. В тубата гледах компилацията и имаше случаи когато ракетата беше истреляна в общата посока на арменсите позиции. После, след като набираше височина, операторът почваше да търси неориентирано цел, и като не намираше нещо подходящо забиваше ПТУРа в, меко казано, недостойни обекти, тип товарен камион или палатка. Определено ми се видя разхиштение.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Sharana


Joined: 27 Jun 2016
Posts: 608

PostPosted: Mon 29 Mar 2021, 17:42    Post subject:  

Flankerivo wrote:
Важна е макрорамката. Два, четири или шест, не е изключено да разполага с някакво допинфо, каквото из форумите няма. Военните в Нагорни Карабах са събрали свалени дронове, останки от ракетно-бомбово въоръжение. Да, Анка няма.

И все пак разликата между 2 и 6 е три пъти. Едно е "нямаше ПВО" да свали 2, друго е повече отколкото при "сирийския дронопад", където с активното съдействие на Бук-овете бяха 4 (+ една ANKA).
Aко автора е имал достъп до реално "допинфо" от "запознати", то нямаше да му се привижда чак и ANKA за компания. Иначе предвид факта, че и след конфликта излизаха снимки с паднали/свалени по-малки дрони (орбитъри, скай страйкъри и тн) + унищожена най-разнообразна наземна техника, то е много трудно да се повярва в това, че арменците са решили да направят такава услуга на азерите и турците и да не се похвалят с нови кадри (нещо, което не са си спестявали преди това). А още по-трудно е да се повярва, че са успели да опазят OPSEC в случая. В Сирия след първия Панцир (след удара с Хароп) повече не са изтичали снимки с повредени/унищожени ЗРК, тоест някой си е вършел работата, пусковете на Точките им също не са онлайн. Тук самите арменци пускаха снимки на унищожени елементи на С-300, Репелент-а, РЛС и всякаква друга техника, а черешката на тортата бяха заснетите пускове на Точки и накрая даже Искандер, които даже онлайн нърдове привързваха с геолокация. Та баш доказателства за повече от 2 TB2 (тоест нещо за хвалене) да не изтекат граничи с невъзможното, предвид видяното преди това Very Happy

Flankerivo wrote:
Седмица преди примирието поспадна работата на дроновете. Това бе отчетено и от диванните екперти по форумите.

Доста преди това също имаше период от 7-10 дни, в които и един удар с дрон нямаше. Тогава също всичкото знайно и незнайно Иксперт обясняваше как са им намерили цаката, как небето е плътно прикрито занапред и съвпадението с това, че времето (плътна ниска облачност над региона) е лошо в момента е напълно случайно. После като мина метеофронта и залетяха пак в предишния обем настана тишина по въпроса, от време на време само статия как са си били сменили кодовете и РЕБ-а вече не бил ефективен срещу тях, затова и пак летели Laughing
По време на битката за подстъпите към Шуша, а след това и за самата Шуша не че поспадна работата на дроните - тях изобщо ги нямаше. И отново напълно случайно времето там се вижда от репортажите на Anna:
Click to see if image is larger
Последните два дни от войната (когато времето пак се проясни) обаче пак си летяха в нормалния им обем, тогава и Тор-а намериха, който е бил прехвърлен към Мартуни през онази една седмица. Та не е като изведнъж да са им намерили противоядие арменците, при ясно време си летяха.

Flankerivo wrote:
Фактите са, че Карабах нямаше ПВО. Затова и Байрактар развяваше байряка.

Ами не - ПВО си имаше. Само два месеца преди началото на войната имаше 4 дневна ескалация с гореща фаза, като за тия 4 дена арменците са свалили 13 дрона, които събраха и седмица по-късно демонстрираха.
Click to see if image is larger

Това, което нямаше е съвременно и адекватно ПВО, което да може ефективно да противодейства на вражеска SEAD операция и да запази потенциала си след това. Наличното беше архаично и неадекватно за ситуацията, в която се оказа, защото бойните им възможности бяха да свалят (при наличието на достатъчно време) разузнавателни дрони в тяхната зона, но до там. Та това наличното, прикриващо границата, беше изнесено още в първите часове, а в течение на седмица и остатъците по-дълбоко, след което вече си развяваха байряците да.

Та не е като ПВО изобщо да нямаше (примерно ИД и другите брадати джапанки из региона). А това, че изобщо не е адекватно вече, май само на арменците не им беше ясно, но там и шапкозакидателството беше на невиждани висини все пак. Примерно от речите на въпросната изложба два месеца преди войната:
Quote:
...Армянские военные заявляют, что последние бои на границе Армении развенчали миф о непобедимости израильских дронов...
...По его словам, после апрельской эскалации на линии соприкосновения азербайджанских и армянских сил в Карабахе в 2016 году армянские ВС сделали нужные выводы. В частности, провели подготовку специальных расчетов ПВО для нейтрализации беспилотников противника...

Last edited by Sharana on Mon 29 Mar 2021, 22:05; edited 4 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Sharana


Joined: 27 Jun 2016
Posts: 608

PostPosted: Mon 29 Mar 2021, 18:11    Post subject:  

Венци wrote:
Аз чакам да чуя нещо за азерските хеликоптери които са били ударени в първите 24ч на войната. Тогава арменците казаха има 3 свалени бройки, а азерите споменаха 1 повреден, и после тишина.



Освен видео с остатъците по-рано беше излезнало и видео, където падаше (не помня дали момента на поразяване беше в кадър). Имаше и история за загиналите пилоти. В момента обаче не ми се рови. Ставаше въпрос за 1 хеликоптер.

Венци wrote:
Другото интересно нещо беше използването на Спайковете. В тубата гледах компилацията и имаше случаи когато ракетата беше истреляна в общата посока на арменсите позиции. После, след като набираше височина, операторът почваше да търси неориентирано цел, и като не намираше нещо подходящо забиваше ПТУРа в, меко казано, недостойни обекти, тип товарен камион или палатка. Определено ми се видя разхиштение.

А много по-скъпия Harop срещу камион не е ли разхищение? В крайна сметка тези "играчки" се купуват да плашат гаргите, а ако много се сговнясат нещата, то да се ползват. В случая имали - ползвали и постигнали целите си. Много по-добър вариант от това и след войната да си седят на склада, тъй като били скъпи играчките видиш ли Very Happy - в такъв случай наистина би било разхищение (защо са купувани в такъв случай изобщо ако няма да се ползват при истинска война), защото след войната вече няма нужда да се плащат гаргите с тях и ще трябва да бъдат утилизирани по учения.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Super Flanker
[Admin]


Joined: 21 Dec 2004
Posts: 6605

PostPosted: Mon 29 Mar 2021, 21:44    Post subject:  

Всъщност, се оказва, че унищожените БТР-82А отиват към дузина.

https://vk.com/armenia_military_portal?z=video-164246427_456242200%2Faeb239ed7789c8bcc1%2Fpl_wall_-164246427
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
калло

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 7896
Location: София

PostPosted: Tue 30 Mar 2021, 07:50    Post subject:  

На видеото са 4, плюс снимка някъде на още един.

Разбира се - броенето на загуби и победи чрез снимки и видео, дори и в наши дни, е далеч от точното установяване на реалните загуби и победи. Въпреки наложилото се мнение сред диванната армия, далеч не всичко на война се снима, а от заснетото далеч не всичко се показва. Често пък от показаното далеч не всичко може да се оцени еднозначно.
Back to top
View user's profile Send private message 
Flankerivo
[Admin]


Joined: 19 Apr 2005
Posts: 11227
Location: София

PostPosted: Tue 30 Mar 2021, 08:23    Post subject:  

калло wrote:
На видеото са 4, плюс снимка някъде на още един.

Разбира се - броенето на загуби и победи чрез снимки и видео, дори и в наши дни, е далеч от точното установяване на реалните загуби и победи. Въпреки наложилото се мнение сред диванната армия, далеч не всичко на война се снима, а от заснетото далеч не всичко се показва. Често пък от показаното далеч не всичко може да се оцени еднозначно.


Вярно. Потънали сме в Интернет самодоволство. Реалността е нюансирана.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
Flankerivo
[Admin]


Joined: 19 Apr 2005
Posts: 11227
Location: София

PostPosted: Wed 31 Mar 2021, 13:26    Post subject:  

https://caliber.az/post/srocno-armeniya-vse-ze-ispolzovala-protiv-azerbaidzana-rakety-iskander-foto-3723
Армения все же использовала против Азербайджана ракеты «Искандер»

Click to see if image is larger
Click to see if image is larger

Онова видео се оказа наистина пуск от Искандер.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
Sharana


Joined: 27 Jun 2016
Posts: 608

PostPosted: Wed 31 Mar 2021, 14:18    Post subject:  

Flankerivo wrote:
Онова видео се оказа наистина пуск от Искандер.

Това с троленето на руското МО дето пускове нямало май ще е на заден план. По-интересното в случая е, че ракетата не е експортната от Искандер-Е (9M720) а баш руския Искандер-М 9M723, който Армения не би трябвало да притежава.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
калло

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 7896
Location: София

PostPosted: Wed 31 Mar 2021, 14:50    Post subject:  

что в период Отечественной войны, в частности, для уничтожения города Шуша,

Това звучи странно - значи ли, че са ползвали Искандер при отбраната на Шуши?
Back to top
View user's profile Send private message 
Flankerivo
[Admin]


Joined: 19 Apr 2005
Posts: 11227
Location: София

PostPosted: Wed 31 Mar 2021, 15:08    Post subject:  

Вероятно са стреляли към края на конфликта, когато изпускат Шушито (треперещото видео, направено с Нокиа 3310). Ако снимките са истински, разбира се. Сценарии бол. Но не са посмели да се целят по нефтопровода в Азербайджан. Мяза на последно безсмислено стреляне от яд и мъка.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
Sharana


Joined: 27 Jun 2016
Posts: 608

PostPosted: Wed 31 Mar 2021, 15:16    Post subject:  

Азерите твърдят, че двата Искандера, както и обилното поливане със Смерч са били след като арменците са загубили града и преди да пробват с печалната контраатака. Поне едната ракета е в самата Шуша, на 200м от църквата, която наскоро в онлайн пространството се възмущаваха, че била повредена.
Click to see if image is larger
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Super Flanker
[Admin]


Joined: 21 Dec 2004
Posts: 6605

PostPosted: Fri 02 Apr 2021, 01:28    Post subject:  

31 мар 2021, 20:02

Caliber: По Шуше ударили с российской базы в Гюмри? - ВИДЕО

18+






https://caliber.az/post/caliber-po-suse-udarili-s-rossiiskoi-bazy-v-gyumri-video-3783
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Flankerivo
[Admin]


Joined: 19 Apr 2005
Posts: 11227
Location: София

PostPosted: Fri 02 Apr 2021, 10:28    Post subject:  

"В Баку Агентством по разминированию Азербайджана были выставлены останки ракет от ОТРК "Искандер", что были применены Арменией в ходе боев за Шушу. Насколько я понимаю, получается останки от обеих найденных ракет - это от ракет с кассетной БЧ (9М723К\9М723К-Э и др.).
Из забавного, они еще по ошибке собрали и выставили кусок от зенитной ракеты ЗРК С-125, что видимо в том же районе упал. "

https://haqqin.az/news/205890
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger 
Chelyabinsk

Joined: 29 Dec 2015
Posts: 854

PostPosted: Fri 02 Apr 2021, 20:44    Post subject:  

Полгода в Шуши лежали такие "болванки" и обнаружили их только сейчас?
Wink

Странно... Скорее эти обломки Искандеров с Сирии притащили.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
калло

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 7896
Location: София

PostPosted: Sun 04 Apr 2021, 07:45    Post subject:  

Quote:
По-интересното в случая е, че ракетата не е експортната от Искандер-Е (9M720) а баш руския Искандер-М 9M723, който Армения не би трябвало да притежава.


Глупости. Няма разлика в обозначението на ракетата - и за руските ВС, и за експорт си е все 9М723. Маркировката на самото изделение не се променя, независимо от модификацията, а те са:

Ракета 9М723К1 / 9М723К5 - ракеты с кассетными БЧ.
Ракета 9М723К-Э - экспортный вариант ракеты с кассетной БЧ
Ракета 9М723-1 - улучшенный вариант ракеты, разработан по состоянию на 2007-2009 г.г.
Ракета 9М723-1Ф / 9М723-1ФЭ - ракета с радиолокационной ГСН 9Б918
Ракета 9М723-1Ф2 / 9М723-1Ф2Тл - серийно производимая, с буквами "Тл" - телеметрический вариант ракеты
Ракета 9М723-1К5 / 9М723-1К5Тл - серийно производимая, с буквами "Тл" - телеметрический вариант ракеты.
Ракета 9М723 с новым типом боевого оснащения - пуск ракеты с боевым оснащением нового типа производились на полигоне Капустин Яр 11 октября 2011 г. Пуск прошел успешно.
Ракета 9М723 с оптической корреляционной ГСН - 14.11.2911 г. ракета с ГСН такого типа успешно прошла испытания на полигоне Капустин Яр.


Ракетата 9М723 за износ е с основната разлика - далекобойност до 280 км, вместо над 400 за руските варианти.

ПП - малко е съмнително изобщо да има ракета за Искандер с индекс 9М720, а ако има - тя ще да е някоя от първите версии. Официална информация за такава ракета няма, обаче. Иначе целият ракетен комплекс е с индекс 9К720.
Back to top
View user's profile Send private message 
Display posts from previous:   Sort by:   
Page 26 of 27 [399 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, ..., 24, 25, 26, 27 Next
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
 Forum index » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и военни конфликти през 21 век
Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

[ Time: 0.3350s ][ Queries: 14 (0.0040s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker